Отправлено: 27.05.06 22:56. Заголовок: Позорище!!! и возмездие...
Сегодня в Москве должен был пройти фестиваль языческого металла "Клич Ярилы". Однако ни в афишах, ни на флаерах не было написано, что концерт этот фактически является пропагандистской акцией нацистов из ДПНИ в среде язычников... http://www.dpni.org/index.php?right+89 "27 мая в клубе Релакс состоится Folk-Pagan Metal фестиваль Клич Ярилы, посвященный проводам весны и встрече лета. Участвуют группы : ИВАН ЦАРЕВИЧ, АРКОНА, НЕВИДЬ, БОЯНОВ ГИМН. Открывает концерт группа ВЕЖА. Цена билета в день концерта: 200 (по флайеру), 250 (без него) Адрес клуба: ул. Мельникова, д.7, ДК 1-го ГПЗ (проезд ст. метро "Пролетарская". Вход с обратной стороны ДК. Начало в 18-00 Для соратников ДПНИ - 180 руб. по предварительной записи. miroslav@dpni.org На концерте можно будет приобрести футболки Иван Царевича и ДПНИ. Слава Росии!" Вот так-то ужас, для многих нормальных металлеров это стало неприятным сюрпризом.
Хочется выразить активный протест музыкантам "Вежы", "Арконы", "Невиди" и "Боянова гимна". Участвовать в таком - позорить наше движение, смешивать его с коричневой мразью.
Группой товарищей близ клуба расклеивалась листовка следующего замечательного содержания: "НЕ ВЕДИСЬ НА ОБМАН!!!" Эта акция направлена тоько против нацистов. Мы ничего не имеем против металлистов и язычников. Родноверы!!! Не ведитесь на ложь фашистов!!! Это война против нацизма, а не против славянской культуры. Среди нас есть и ваши единоверцы... ЯЗЫЧНИК НЕ ЗНАЧИТ ФАШИСТ АНТИФА НЕ ЗНАЧИТ РУСОФОБ ФАШИЗМ - НАЗАД В МОГИЛУ"
Затем возле метро двое наци получили хороших пинков, которые они, вероятно, на долго запомнят. Итак, борьба продолжается. Среди родноверов всё больше людей занимающих антифашистскую позицию. Это радует. Скоро мы прогоним nazi-scum со своих концертов. Также ведётся просветительская работа среди активистов антифа относительно языческой символики и сути нашего движения. Должен сказать, что стереотип "родновер-нацист" уже довольно глубоко укоренился в сознании многих людей, приходится прелагать массу усилий чтобы его развеять... А такие концерты только производят обратное действие. Спокойно видеть это нельзя. Призываю всех родноверов, отрицающих правый экстримизм, приложить максимум усилий. Вместе мы добьёмся того, что родноверие не будет боле связано с таким отвратительным явлением, как фашизм.
Ну ребят, одними драками ничего не добиться. Тем более могли пострадать нормальбные металисты. Да и не всякий бритый- зло... Так что дело, простите, не однознаное... Хотя листовочка неплохая...
А никто и не собирается заниматься "одними драками". Драке посвящено лишь две строки моего поста, оснавная деятельность - идейно-просветительская.
_ascold пишет:
цитата:
Тем более могли пострадать нормальбные металисты.
Не могли, мы же не гопники позорные. Тех металлистов, которые тянули лапки в арийских салютах могли тронуть, остальных - нет. вроде было одно маленькое недорозумение, но всё было улажено без особых последствий для кого-либо из нейтралов.
_ascold пишет:
цитата:
не всякий бритый- зло...
Если это красный скинхед антифашист, то конечно НЕ зло, если бонхед - зло.
По-моему, глупо громить собственные концерты. Хотите разборок- разбирайтесь на фашистских концертах. А на Арконе... Хотя они сами выходит поддались на провокацию, коли их ДПНИ прорекламировало. Как "СВОЙ" концерт! Но здесь тоже неясно... ДПНИ могло просто написать это у себя, а те об этом могли даже не знать... У меня там знакомые были... Хм, вроде их не тронуло. Даже не заметили... Просто слух какой-то невнятный был... Намудрили же вы движуху.
ДПНИ могло просто написать это у себя, а те об этом могли даже не знать...
Давай будем реалистами, все всё прекрасно знали. Музыканты могут чего-то "не знать", если они отправляются на гастроли в дальнее зарубежье, а здесь все в курсе. _ascold пишет:
цитата:
По-моему, глупо громить собственные концерты.
Да ведь никто не громил концерт... Распространялись листовки. Вот только "своим" я бы пропагандистский ДПНИ концерт не назвал.
концерт этот фактически является пропагандистской акцией нацистов из ДПНИ в среде язычников
Вы действительно уверены в том, что концерт был организован ДПНИ?
Яробор Кресень пишет:
цитата:
Затем возле метро двое наци получили хороших пинков, которые они, вероятно, на долго запомнят.
Да, помнится, в конце 80-х-начале 90-х гопники так же собирались в местах проведения рок-концертов и "гнали" оттуда "волосатых п...ров".
Яробор Кресень пишет:
цитата:
Не могли, мы же не гопники позорные. Тех металлистов, которые тянули лапки в арийских салютах могли тронуть, остальных - нет.
А методы-то, собственно, одни и те же... Кто не нравится - тому по морде. Следите за афишами концертных залов - вдруг где-нибудь будут играть Вагнера, и не исключено, что пара-тройка "наци" пойдут послушать. Представляете, как здорово - устроить драку, например, в консерватории?
Светлояр Ты на мой взгляд проводишь не справедливую параллель и вот почему: Светлояр пишет:
цитата:
Да, помнится, в конце 80-х-начале 90-х гопники так же собирались в местах проведения рок-концертов и "гнали" оттуда "волосатых п...ров".
Как написал Яробор, никто не гонял металлистов и язычников, получили только нацисты, которые, как ты вероятно, знаешь сами ведут деятельность далеко не мирную. Так что твой пример с люберами странен - это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи. Светлояр пишет:
цитата:
А методы-то, собственно, одни и те же... Кто не нравится - тому по морде.
Нет не кто "не нравится", а только тем, кто занимается нацистской деятельностью. Вооюще ты написал странную вещь. Антифа вообще нельзя обвинить в агрессии. Завтра тот бонхед, который вчера получил по мозгам проломил бы череп кому-нибудь из нас или какой-нибудь девочке девятилетней. И все прекрасно знают, что широко применять силовые методы по отношению к своим врагам начали именно нацисты. Так зачем "переводить стрелки"? И как подчеркнул сам Яробор, "драке посвящено лишь две строки его поста". Так может следует обратить внимание не только на эти две строки? Кстати вот вам такая ситуация: если бы наци заметили, как Яробор с ребятами стикеры расклеивали, как ты думаешь, что бы они сделали? Наверняка вступили бы в дискуссию, высказали бы альтернативное мнение, попытались бы переубедить оппонентов или публично доказать их неправоту, да? Чисто боны это интеллектуалы такие, забитые жертвы, которым любера-антифа прохода не дают. Кстати, давайти кто-нибудь как-нить попытается задвинуть на скиновском форуме такую тему, мол, "вы чего леваков обижаете, кидаетесь бутылками в шествия, взрываете газовые баллоны на концертах, режете ножами людей? прям как гопники.. так дело не пойдёт" А потом расскажи нам, что тебе ответят.
И все прекрасно знают, что широко применять силовые методы по отношению к своим врагам начали именно нацисты.
По-моему, такая практика возникла гораздо раньше, чем нацистская идеология... Вопрос "кто первый начал" здесь вряд ли уместен.
Эколог пишет:
цитата:
Чисто боны это интеллектуалы такие, забитые жертвы, которым любера-антифа прохода не дают.
Не совсем так. И те, и другие хороши и достойны друг друга.
Эколог пишет:
цитата:
Так что твой пример с люберами странен - это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи.
Я говорю лишь о сходстве методов, а не мировоззрений. Я глубоко убеждён в том, что кулаками такие проблемы не решаются. Скинхеды будут существовать, по крайней мере, до тех пор, пока государство не займётся хотя бы проблемами незаконной иммиграции. Не говоря уже о социальных и прочих.
Эколог пишет:
цитата:
Завтра тот бонхед, который вчера получил по мозгам проломил бы череп кому-нибудь из нас или какой-нибудь девочке девятилетней.
То же самое может сделать ЛЮБОЙ среднестатистический молодой обыватель любой национальности, особенно в состоянии подпития. Думается, дело здесь не только и не столько в "идеологии".
по действиям сложнее с поличным поймать, а по сочетанию трёхцветных подтяжек
Извините, я поясню: я - педагог...не по диплому, а по диагнозу, так сказать... Поэтому, даже в такой среде, мне очень страшно пропустить, просмотреть, в сущности, вполне неплохих ребят, которые ...запутались...точнее - их запутали... Поэтому я буду смотреть и слушать, накапливая информацию для решения, кому я ещё могу помочь, а кому ... см. http://paganantifa.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000041-000-30-0-1148926230. Я - педагог,но не психиатр- клиницист...увы...и я знаю свой предел...это - часть профессии. Однако, в ситуации, обрисованной_ascold`ом, мои этические принципы будут диктовать мне предельно простой императив(продиктованный той же "базой"):"Невиновный должен выжить." А, если, как в случае с Хуршидой Султоновой, это будет ребёнок... извините, ребята, но я буду убивать ... всеми, доступными мне, методами. Если учесть, что я - женщина, и - отнюдь - не "Зена - королева воинов"...вобщем, я буду бить, исходя из мысли, что жизнь малыша(не моя) - в моём первом ударе...просто потому, что второго у меня, возможно, не будет...В моём случае - это не вопрос сознательного выбора...и, даже, не вопрос этики...извините,но вот такие у меня дебильные инстикты. Хотя, разумеется, я бы предпочла нормальную психолго-педагогическую работу...хотя бы потому,что в ней я эффективнее...
Надо просто бить бонов. Про убийства я не говорю, хотя они убивают наших - не только бойцов антифа, но и простых ребят, в отм числе русских! и девущек! и детей!
вот недавно - поймали банду скинов - так они просто грабили даже русских!
Поэтому, даже в такой среде, мне очень страшно пропустить, просмотреть, в сущности, вполне неплохих ребят, которые ...запутались...точнее - их запутали... Поэтому я буду смотреть и слушать, накапливая информацию для решения, кому я ещё могу помочь, а кому ...
Вот это уже более конструктивный подход. Чувствуется - коллега А то всё, понимаете, под задницу да кулаками...
_ascold пишет:
цитата:
Просто кулаками можно спасти какую-нибудь девушку, которую скинхед убьет завтра...
Да, заветная мечта каждого скинхеда - замочить какую-нибудь девушку!.. У меня знакомый (вполне вменяемый и отнюдь не расист) как-то работал охранником в общежитии в начале 90-х в Москве. Рассказывал, как весело жили там горячие чеченские парни. Насиловали студенток, а потом выбрасывали их с девятого этажа из окна... Други, скинхеды - далеко не единственный и не самый главный источник насилия. А мы хотим свалить на них все дурное. Надо понимать, что и сами они не из воздуха появляются...
Да, заветная мечта каждого скинхеда - замочить какую-нибудь девушку!..
Понятия не имею, мечта это,или нет...но то,что это происходит - факт. Светлояр пишет:
цитата:
Други, скинхеды - далеко не единственный и не самый главный источник насилия.
Но они - те, кто насилие возводит в идеологию и наделяет себ я"священным правом" его совершать. Светлояр пишет:
цитата:
Рассказывал, как весело жили там горячие чеченские парни.
Ну и ? Это - индульгенция русским парням на подобные действия в отношении чеченок(кубинок, татарок...народов на Земле мно-о-о-ого)? И,пардон, чем же мы, при таком ходе мысли ,кого-то лучше?...Или,таки - не лучше?.. И даже не пытаемся...ну, зачем париться на какие-то глупости, типа этики...так? Богом ведь быть действительно трудно...
Но они - те, кто насилие возводит в идеологию и наделяет себ я"священным правом" его совершать.
То же самое я могу сказать про ребят из "Аль-Каиды" и, пардон за занудство, чеченских боевиков. И это - далеко не полный перечень. Теракты в Москве совершали не скинхеды. Я надеюсь, никто не думает, будто я пытаюсь их обелить. Просто давайте будем объективны.
Tjorn пишет:
цитата:
Ну и ? Это - индульгенция русским парням на подобные действия в отношении чеченок(кубинок, татарок...народов на Земле мно-о-о-ого)?
Отнюдь.
Tjorn пишет:
цитата:
И,пардон, чем же мы, при таком ходе мысли ,кого-то лучше?...Или,таки - не лучше?..
Согласен, что не "лучше". Неясно мне только одно: почему, когда убивают или насилуют таджикскую девочку, тут же поднимается дружный вой по поводу "нацизма", а те же преступления против русских девочек не выходят за рамки бытовухи?
В данном конкретном случае,просто потому, что "бытовуха" и "преднамененное групповое убийство, совершённое с особой жестокостью из националистических побуждений" - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗНЫЕ вещи(что не значит, что я считаю "бытовуху" чем-то приемлимым). Если Вы этого не можете(или - не хотите)понимать, то см. http://paganantifa.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000041-000-30-0 и далее.
Кстати...ни боевиков из Аль-Каиды, ни иных ,независимо от национальности, вероисповедания и прочих ТТХ я не оправдываю. И по ним моя позиция ровно такая же, как и по отношению к обсуждаемым здесь националистам. Поскольку,по сути своей - одно и то же.
В данном конкретном случае,просто потому, что "бытовуха" и "преднамененное групповое убийство, совершённое с особой жестокостью из националистических побуждений" - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗНЫЕ вещи(что не значит, что я считаю "бытовуху" чем-то приемлЕмым)
Остаётся только догадываться, как оно было на самом деле... К любому преступлению можно при желании приклеить ярлык "на национальной почве". Я не прав?
К любому преступлению можно при желании приклеить ярлык "на национальной почве". Я не прав?
Прав, Но ведь каждое преступление, совершённое по мотивам национальной розни, можно приклеить ярлык "бытовуха". Я не прав? Но суть не в этом. Мы здесь ничего никуда не клеим. Еврейский, кавказский и прочий нацизм безусловно существует и с ним нужно бороться точно также (да, да именно точно также) как и с европейским, но отнюдь не объяснять европейский нацизм, как здоровую реакцию на нацизм неевропейский. Однако здесь мы обсуждаем в основном проявления фашизма в современном родноверчском движении и мысли. А исламистов среди почитателей Славянских богов не встречал, поэтому мы этой темы здесь касаемся редко. Я об этом уже писал не раз. Предлагаю не отступать от темы.
почему, когда убивают или насилуют таджикскую девочку, тут же поднимается дружный вой по поводу "нацизма", а те же преступления против русских девочек не выходят за рамки бытовухи?
потому что ее убвают только за то что она нерусская!
Прав, Но ведь каждое преступление, совершённое по мотивам национальной розни, можно приклеить ярлык "бытовуха". Я не прав?
Прав. Ещё раз повторяю: вопрос в том, как это повернуть при помощи СМИ. А тенденция сейчас такова, что пресловутые скинхеды мерещатся где ни попадя.
Красный Язычник пишет:
цитата:
потому что ее убвают только за то что она нерусская!
По этому поводу были и другие мнения. Если папа такой девочки торгует наркотиками и не делится с конкурентами - как они могут такое терпеть?
Эколог пишет:
цитата:
А исламистов среди почитателей Славянских богов не встречал, поэтому мы этой темы здесь касаемся редко. Я об этом уже писал не раз. Предлагаю не отступать от темы.
А я и не пытаюсь свернуть на обсуждение исламистов. Но от них тоже никуда не денешься. И нынешние всплески экстремизма среди русской молодёжи можно объяснить в том числе и их выступлениями.
Эколог пишет:
цитата:
отнюдь не объяснять европейский нацизм, как здоровую реакцию на нацизм неевропейский
Реакция, согласен, принимает нездоровые формы. Но пока органы власти сидят сложа руки - ничего не изменится.
К любому преступлению можно при желании приклеить ярлык "на национальной почве".
Можно. Но такое "приклеивание", извините, есть должностное преступление, каковое у судебных властей и органов следствия уголовно преследуется. Так что, прошу прощения, такие обвинения положенно предъявлять конкретно и подкреплять доказательствами. А то...вообще я могу Вас, как и любого мужчину, обвинить в мужеложестве.Поскольку, в принципе, Вы на это способны. Что же до СМИ...они - ТОЛЬКО пресса. И то,ч то у нас в стране привыкли судить о том, "как оно было" по статьям, а не по материалам дознания...это - не проблема дознания. Это - наша проблема. И, эти проблемы я тоже не вижу смысла (и - честности) обсуждать "ва-а-аще".
Так что, прошу прощения, такие обвинения положенно предъявлять конкретно и подкреплять доказательствами.
Лично я здесь не могу доказать ничего, поскольку не был на месте преступления. Я лишь привёл пример того, насколько различными могут быть трактовки произошедшего.
Tjorn пишет:
цитата:
Но такое "приклеивание", извините, есть должностное преступление, каковое у судебных властей и органов следствия уголовно преследуется.
Что в итоге скажет суд - не столь важно для общественного сознания. Важнее то, что какой-нибудь журналист напишет на первой странице всенародно читаемой газеты. Понимаете, о чём я?
Tjorn пишет:
цитата:
А то...вообще я могу Вас, как и любого мужчину, обвинить в мужеложестве.Поскольку, в принципе, Вы на это способны.
А вот такого хамства от "педагога" я не ожидал. Не позорьте себя такими низостями.
Лично я здесь не могу доказать ничего, поскольку не был на месте преступления.
Если следовать такой логике, стоит выпустить из тюрем 90 % уголовников. Ведь их судили люди, "не случившиеся" в числе их жертв или свидетелей преступлений. Всё многовековая техника уголовного следствия объявляется...э-э-э...идейно несостоятельной.
Светлояр пишет:
цитата:
Что в итоге скажет суд - не столь важно для общественного сознания.
Вот я и говорю, что у нас в Росии есть проблема с восприятием информации. И я не собираюсь делать вид, что это нормально, когда общество судит о подобных событиях не по материалам суда, а по бульварной прессе... Светлояр пишет:
цитата:
А вот такого хамства
Э-э-э-э...Вы - о чём? Я лишь привела пример того, как далеко(и - очень быстро) можно зайти в обще-бездоказательныхрассуждениях в ключе "ну,если захотеть, всё, что хочешь можно....".Вот, можно! Вам, я так поняла, не понравилось(к слову - совершенно не ожидала НАСТОЛЬКО ...э-э-э...личной реакции )? Правду мне мама говорила:прежде,чем сделать что-то в отношении окружающих, прикинь, как оно понравится тебе... Ну, если Вас НАСТОЛЬКО лично задевает сама мысль о том, что кто-то может осмелится предположить в Вас...гомосексуальные наклонности (на предложенном Вами основании "А почему и нет? Мы же у него в постели не были?!")...не вопрос!
А то...вообще Вы можете меня, как и любую женщину, обвинить в лесбиянстве.Поскольку, в принципе,я на это способна.
Светлояр А я что-то говорил в поддержку кавказцев, которые студенток насилуют. Просто по мне они не лучше и не хуже скинов и заслуживают такого же истребления, как опасные для общества.
Светлояр Просто этот форум направлен на то, чтобы бороться против фашистов внутри язычества, потому логично, что здесь в меньшей мере обсуждают Аль-каиду и чеченских боевиков. Я их среди родноверцев не встречал, а вот скинов встречал среди язычников много... Но этих боевиков никто не оправдывает.
А это вовсе и не "реакция на кавказцев", ничей фашизм не является ответом на другой фашизм (как это многие желают представить), это лишь разные стороны одной медали, наёмные работники стравливаются преднамерено или в силу адских процессов, происходящих в капиталистическом мире.
При всей моей нелюбви к Кремлевскому режиму, будь любезен, доказывай фактами подобные утверждения. Пока что это треп на тему "если в кране нет воды". А если нет доказательств - лучше помолчать, чем выглядеть "представителем свободной прессы".
Вот я и говорю, что у нас в Росии есть проблема с восприятием информации. И я не собираюсь делать вид, что это нормально, когда общество судит о подобных событиях не по материалам суда, а по бульварной прессе...
Да, это проблема! Нет бы как честный человек взять себе все 342 (если не ошибаюсь) тома уголовного дела "Юкоса" и ознакомляться с ним в течении года за вычетом государственных праздников! А я пойду и куплю МК! Бестолочь россиянская я однако! Вы извините, но это общемировая практика. СМИ они для того и существуют, чтобы каждому 342 тома не читать. Что касается чистоплотности журналистов - да, это проблема. Но опять таки не только наша. У нас есть специфика - издание больше зависит от государства, чем от владельца и почти не зависит от читателя. Tjorn пишет:
цитата:
А, если, как в случае с Хуршидой Султоновой, это будет ребёнок... извините, ребята, но я буду убивать ... всеми, доступными мне, методами.
Ха! Могу порекомендовать пойти в какой-нибудь вуз и замочить пару чеченцев. Они все убивали русских детей, если не убивали, то покрывали тех, кто убивал, жрали с ними из одного котла, называли их "братьями". Проблема в том, что вы даже имен этих русских детей не знаете, в отличие от раскрученного бренда "таджикской девочки" ТМ. Может это у вас трудности с "восприятием информации"? _ascold пишет:
цитата:
они не лучше и не хуже скинов и заслуживают такого же истребления, как опасные для общества
Эколог пишет:
цитата:
Еврейский, кавказский и прочий нацизм безусловно существует и с ним нужно бороться точно также
У меня перед глазами страницы сети повествующие о подвигах антифа на заявленной ниве "Избито трое грузинских наци!" или "Сорван концерт еврейских нацистов!". Найдите смелость признаться себе, что вся ваша возня направлена исключительно против белых. Эколог Я кажется тебя кое о чем просил. Это еще в силе или мне искать другие коны?
Вы их всех любите упоминать, но я таких в России не видел. В грузии - может и есть. Они у нас видимо хорошо шифруются.Санчес пишет:
цитата:
Эколог Я кажется тебя кое о чем просил. Это еще в силе или мне искать другие коны?
Это ты очем? Просто со стороны мне это напомнило угрозу! Санчес пишет:
цитата:
Они все убивали русских детей, если не убивали, то покрывали тех, кто убивал, жрали с ними из одного котла, называли их "братьями".
Вот это и есть фашизм. Кто-то говорил, что все белые резали таджицких девушек? А? Нет, во-во. А ты обвиняешь всех кавказцев... Не зная ни одного скорее. Санчес пишет:
цитата:
"Сорван концерт еврейских нацистов!
Покажи мне такой! Я таких не видел. Пусть у меня перед глазами будут такие страницы сети. И я пойду их мочить. И тебя позову... Санчес пишет:
цитата:
Найдите смелость признаться себе, что вся ваша возня направлена исключительно против белых.
Вот такие объвинения ты поаккуратней разбрасывай. Зайди на сайты сообщества Рагнар, Славии, Дома Сварога... Ты говоришь с людьми, которые пришли оттуда(и не только, простите, если кого забыл). Мы продвигаем белую культуру. Я лично при поддержке Питера(Зигвульт и Тьорн) вместе с Экологом собрал в Москве общину. И когда я созывал всех на этом форуме на праздник никто из вас, защитников белой рассы, не откликнулся. Я, например, потрачил кучу сил и времени, кусок своей жизни, чтобы учить праиндоевропейский, древнерусскую литературу, фольклор. Вот как мы защищаем белых. Пока вы наезжаете на другие культуры, мы продвигаем белую. Как сказал Огнеяр:"если нет доказательств - лучше помолчать, чем выглядеть "представителем свободной прессы".
А это вовсе и не "реакция на кавказцев", ничей фашизм не является ответом на другой фашизм (как это многие желают представить), это лишь разные стороны одной медали, наёмные работники стравливаются преднамерено или в силу адских прцессов, происходящих в капиталистическом мире.
И кто ж их стравливает? Злые буржуины? "Фашизм" возникает _снизу_ и именно как реакция на вполне определённые социальные проблемы. Это я тебе как социолог говорю. :-) Байка в тему: моя бабушка увидела по телевизору скинхэдов и оценила как "дикарей". Когда я ей сообщил, что они бьют кавказцев - она ответила: "Правильно делают. Этим милиция должна заниматься". :-)
Санчес пишет:
цитата:
Найдите смелость признаться себе, что вся ваша возня направлена исключительно против белых.
Господа антифашисты! Может правда - пойдёте валить чеченских или азербайджанских наци? Я вас уверяю, среди представителей этих диаспор многие считают русских свиньями, пишут об этом на заборах, некоторые даже говорят открыто... Найти таковых при желании - легко. Вот только бороться с ними куда опаснее, чем со скинхэдами - и вероятность быть зарезанным больше, и государство вас не похвалит, а напротив - посадит по 282 статье. Замучаетесь доказывать, что вы "боролись с фашизмом". :-)
Так что - будьте последовательными. После первой же "акции" по избиению, скажем, чеченских нацистов - буду лично аплодировать. :-)
Так что - будьте последовательными. После первой же "акции" по избиению, скажем, чеченских нацистов - буду лично аплодировать. :-)
Ага, а "антифашистов" тогда сразу причислят к "бритоголовым"... Эх, ты, змей-искуситель!
Tjorn пишет:
цитата:
Если следовать такой логике, стоит выпустить из тюрем 90 % уголовников. Ведь их судили люди, "не случившиеся" в числе их жертв или свидетелей преступлений. Всё многовековая техника уголовного следствия объявляется...э-э-э...идейно несостоятельной.
Кто про Фому, кто по Ерёму... Ещё раз повторяю - я не о судебной практике веду речь!
Tjorn пишет:
цитата:
А то...вообще Вы можете меня, как и любую женщину, обвинить в лесбиянстве.Поскольку, в принципе,я на это способна.
У кого что болит... Ладно, проехали.
_ascold пишет:
цитата:
Я их среди родноверцев не встречал, а вот скинов встречал среди язычников много...
Я встречал "скинов", которые бывают на языческих праздниках. А также язычников с националистическими убеждениями. Но ЯЗЫЧНИКОВ, которые бы бегали по подворотням и преследовали "расово неполноценных"... Может, я отстал от жизни?
Нет бы как честный человек взять себе все 342 (если не ошибаюсь) тома уголовного дела "Юкоса
Мы говорим о гораздо более "компактных" делах. Кроме того ,есть официальные заявления и заключения следственных и судебных органов. Не надо,пожалуйста, таких....эммоциональных передёргиваний, мы не в дамском туалете обсуждаем, кто первым "сделал глазки" Васе Спичкину...
Санчес пишет:
цитата:
Могу порекомендовать пойти в какой-нибудь вуз и замочить пару чеченцев. Они все убивали русских детей,
Э-э-э-э....а вот это уже, пардон, низость - голословно обвинять человека в убийстве и пособничестве убийству ТОЛЬКО на основании его национальной принадлежности. Тем более - когда он заведомо не может себя защитить.
Санчес пишет:
цитата:
Найдите смелость признаться себе, что вся ваша возня направлена исключительно против белых.
Э-э-э-э....то есть - против СЕБЯ САМИХ?...Санчес...когда кто-то по умолчанию полагает ближнего(совершенно ему не известного) идиотом и мазохистом....пардон,но этот факт отчётливо говорит только о ...э-э-э...особенностях личности СЧИТАЮЩЕГО. _ascold пишет:
цитата:
Вот такие объвинения ты поаккуратней разбрасывай
Спа-а-а-акойно! Ну, бывает,ну не научили человека дружить не "проти кого", а "за"...не говоря уже о "просто так....человек хороший"... "Мне не понять, я не любила!" _ascold пишет:
цитата:
Как сказал Огнеяр:"если нет доказательств - лучше помолчать, чем выглядеть "представителем свободной прессы".
Ай молодца!!!!!
Мирослав пишет:
цитата:
"Фашизм" возникает _снизу_ и именно как реакция на вполне определённые социальные проблемы.
Несомненно, с этим кто-то тут спорит? Только вот ДЕКЛАРИРУЕМАЯ причина и причина ИСТИННАЯ могут иногда быть ОЧЕНЬ далеки друг от друга. Как социолог Вы это должны вполне понимать... Мирослав пишет:
цитата:
Я вас уверяю, среди представителей этих диаспор многие считают русских свиньями, пишут об этом на заборах, некоторые даже говорят открыто...
Видите ли...как бы это так сказать, что бы не обидеть...меня воспитали в простом крестьянском правиле:"Прежде, чем идти пенять соседу за грязный двор, ВЫМОЙ СВОЙ!". Поэтому мне ....неприятны ЛЮБЫЕ экстремисты по ЛЮБОМУ признаку....но "русские" националисты мне неприятны в первую голову. Это - МОЙ "двор".
Светлояр пишет:
цитата:
я не о судебной практике веду речь!
А о чём? Судебная практика есть метод изыскания неявной истины в ситуациях, связанных с ущербом жизни, здоровью ,имуществу и интересам граждан. Если не об этом, то о чём ВЫ?
Светлояр пишет:
цитата:
У кого что болит...
А С ЧЕГО Вы решили, что у меня - "болит"?! Кажется, это не я, а Вы с таким ....пафосным негодованием отставной генеральши в коммуналке на Сенной, вскинулись на малейшее(и совершенно, по контексту и моим мотивам, АСЕКСУАЛЬНОЕ!)упоминание "вопроса пола". Так что,уж извините, у меня - НЕ "БОЛИТ". Но я с пониманием отношусь к Вашму...нежеланию ... в беседе привлекать примеры, аппелирующие к сексуальной сфере человеческой жизни.
Светлояр пишет:
цитата:
А также язычников с националистическими убеждениями.
Я полагаю, этого достаточно....Если они начнут
цитата:
бы бегали по подворотням и преследовали "расово неполноценных"
, они вступят в противоречие с Уголовнымкодексом РФ. А так,пока,они лишь вступают в противоречие с Традицией, приверженность которой декларируют...
Судебная практика есть метод изыскания неявной истины в ситуациях, связанных с ущербом жизни, здоровью ,имуществу и интересам граждан. Если не об этом, то о чём ВЫ?
Читайте внимательнее.
Tjorn пишет:
цитата:
Но я с пониманием отношусь к Вашму...нежеланию ... в беседе привлекать примеры, аппелирующие к сексуальной сфере человеческой жизни.
Ваши посты апеллируют к сексуальным извращениям. Докажите, если я не прав. Но не надо подменять понятия.
Tjorn пишет:
цитата:
Я полагаю, этого достаточно
Для чего? Чтобы объявить их врагами прогрессивного человечества?
Tjorn пишет:
цитата:
Когда они начнут
Да, опять железная логика: если человека раздражает азербайджанская речь на улице - он НЕПРЕМЕННО рано или поздно начнёт бегать с бейсбольной битой и охотиться на маленьких девочек. Спасайся кто может!
Это - всё, что Вы увидели в том посте? Светлояр пишет:
цитата:
Чтобы объявить их врагами прогрессивного человечества?
Нет, что бы сказать, что ини - в пртиворечии той Традиции, носителями которой себя декларируют. Не надо приписывать мне то, чего я не говорю. Светлояр пишет:
цитата:
Да, опять железная логика:
Не моя логика. Я ничего подобного не говорила. "Это - ВАШ сон, девушка..."
У меня перед глазами страницы сети повествующие о подвигах антифа на заявленной ниве "Избито трое грузинских наци!" или "Сорван концерт еврейских нацистов!". Найдите смелость признаться себе, что вся ваша возня направлена исключительно против белых.
А ты покажи мне в России еврейских или кавказских нацистов, такие здесь есть не спорю. Но ты ведь сейчас скажешь что-то типа: "Зайди в синагогу - полный зал нацистов". Это как Ведария - сайт правых антифашистов и белых интернационалистов... ха-ха Вот это и называется спекуляция понятиями. Не поведусь. Кстати вот тебе пример: анархисты израиля активно и открыто протестуют в своей стране посредством акций прямого действия как против исламизма арабских шейхов, так и против сионизма израильских властей. И вот я уверен, что там щас тоже сидит сионист, какой-нибудь Санчес Рабинович и говорит: "Вы, анархисты, наймиты арабов-фашистов!" Это всё чсто пропагандистская утка и определение своё определение фашизма я уже дал в соответствующем разделе. Мирослав пишет:
цитата:
И кто ж их стравливает? Злые буржуины?
Ответом служит конец того же моего поста: Эколог пишет:
цитата:
или в силу адских процессов, происходящих в капиталистическом мире.
А ты покажи мне в России еврейских или кавказских нацистов, такие здесь есть не спорю. Но ты ведь сейчас скажешь что-то типа: "Зайди в синагогу - полный зал нацистов". Это как Ведария - сайт правых антифашистов и белых интернационалистов... ха-ха Вот это и называется спекуляция понятиями. Не поведусь.
Однако в итоге вся деятельность антифа направлена против русских (хоть "фашистов", хоть как). Кому выгодно?
Вот я и говорю, что у нас в Росии есть проблема с восприятием информации. И я не собираюсь делать вид, что это нормально, когда общество судит о подобных событиях не по материалам суда, а по бульварной прессе...
Будем дальше играть в глухой телефон?
Tjorn пишет:
цитата:
Это - всё, что Вы увидели в том посте?
Вам таки уже совсем нечего ответить?
Tjorn пишет:
цитата:
Нет, что бы сказать, что ини - в пртиворечии той Традиции, носителями которой себя декларируют.
Хорошо. Вопрос к аудитории: назовите мне источники, в которых бы чёрным по белому декларировалась "любовь" Славян к "братским народам". Желательно в качестве источников приводить летописи и другие древнерусские тексты (академические издания), фольклорные тексты, на худой конец - труды учёных (не считая писателей-фантастов). Если Вы так уверены, что национализм противоречит Традиции, - докажите.
Tjorn пишет:
цитата:
Не моя логика. Я ничего подобного не говорила. "Это - ВАШ сон, девушка..."
Нет уж, позвольте и мне позанудствовать в ответ. Вы употребили слово "когда", а не "если". Это указывает на время, а не на условие или возможность.
итоге вся деятельность антифа направлена против русских
В итоге вся деятельность АНТИфашистов направлена против фашистов. Что - логично. Какие есть, с такими и боремся. Найдёте ещё каких-то (реально, в "материальном виде") - свистните, поговорим. Лично для меня наци вообще "рода не имут". Низость и глупость не являются чертой нации, а - чертой её представителя....не лучшего....
Светлояр пишет:
цитата:
Будем дальше играть в глухой телефон?
Ответить вместо того,что бы плоско хамить можете?
Светлояр пишет:
цитата:
Вам таки уже совсем нечего ответить?
Как говорит наш годи:"Если Вы не хотите получить дурацкий ответ,не задавайте дурацкий вопрос". Если у Вас любое упоминание о сексуальных переверсиях вызывает столь сильный "священный ужас",что Вы тут же забываете о теме беседы и контексте упоминания(совершенно случайного, кстати) - ну...могу только процитировать расхожее: - Как Вы относитесь к гомосексуалистам?! - Я? Я к ним не отношусь...
Ну, хорошо, раз уж Вы, таки, относитесь....да ещё столь принципиально и остро: ТРЕТЯЯ ВЕРСИЯ!
"А то...вообще я могу Вас, как и любого мужчину, обвинить в беспорядочных половых связях и игнорировании отцовства.Поскольку, в принципе, Вы на это способны." И,сразу, что бы уж не растягивать процесс: "А то...вообще Вы можете меня, как и любую женщину, обвинить в беспорядочных половых связях и выбрасывании младенцев на произвол судьбы.Поскольку, в принципе,я на это способна."
Так пойдёт?
Светлояр пишет:
цитата:
Вы употребили слово "когда", а не "если".
Хорошо, по просьбам трудящихся(раз Вы не в курсе, что в русском языке многие слова контектно заменяемы), изменяю в соотвествующем посте "когда" на "если". Поскольку именно это я и имела ввиду.
Хорошо. Вопрос к аудитории: назовите мне источники, в которых бы чёрным по белому декларировалась "любовь" Славян к "братским народам". Желательно в качестве источников приводить летописи и другие древнерусские тексты (академические издания), фольклорные тексты, на худой конец - труды учёных (не считая писателей-фантастов). Если Вы так уверены, что национализм противоречит Традиции, - докажите.
А на фига мы вас в теме про Озара завалили примерами?
Я ответом считать...морально не готова... ввиду ненаблюдения тематического содержания... Что же до "кто хамит"...я в третий, он же - последний, раз Вам сообщаю РУССКИМ языком: первый вариант моего примера был выбран мною из суммы вариантов СОВЕРШЕННО случайно. Если Вы столь..."относитесь" к гомосексуалистам - это, пардон, "ВАШ сон, девушка". Я тут совершенно не при чём.
Огнеяр пишет:
цитата:
Тот, кто обвиняет в хамстве женщину
Ну, как женщина, совершенно не заражённая идеей РАВНОСТИ (но не - РАВНОПРАВИЯ) полов, хочу заметить: среди женщин тоже встречаются....неприятные экземпляры(иногда я к ним отношусь...но, если это случится ТУТ, ВЫ ВСЕ это СРАЗУ заметите... ). Просто обвинять человека любого пола(возраста, расы и т.д.) в хамстве на основании СВОЕГО ЛИЧНОГО....э-э-э...обострённо-болезненного восприятия тех или иных сторон жизни... Граждане, я не против фобий...у меня они ТОЖЕ ЕСТЬ! Просто не надо "возлагать" их на ближних!
Против фашистов без кавычек независимо от их этнической принадлежности и в пользу жертв или потенциальных жертв их агрессии (причём не столько индивидуальных, сколько целых народов-жертв, и, убеждён, русский народ, приди правые к власти, пострадает поболе грузин и евреев.) так что в пользу русских в первую очередь, батенька. А мой пример с израильскими антифа ты успешно проигнорировал. Молот пишет:
цитата:
А искать врага - задача самих антифа.
Не мог бы разъяснить смысл сего высказывания, задача антифа (как следует хотя бы из названия) не "искать врага", а бороться с фашизмом, который объективно существует в России, в Грузии, в Европе, в США, в Израиле, где угодно.
С кавычками, потому что любого националиста и просто нелюбителя иммиграции можно легко записать в фашисты. Слово "фашизм" давно стало ярлыком, который клеют на кого угодно - от Гайдара до Баркашова.
Эколог пишет:
цитата:
русский народ, приди правые к власти, пострадает поболе грузин и евреев.) так что в пользу русских в первую очередь, батенька.
Теперь вместо "фашистов" уже "правые" - а "правых" у нас навалом - от Чубайса до "Памяти"
Эколог пишет:
цитата:
А мой пример с израильскими антифа ты успешно проигнорировал
Я про русских говорю. Мне все равно, чем там кто в Израиле занимается.
Эколог пишет:
цитата:
бороться с фашизмом, который объективно существует в России, в Грузии, в Европе, в США, в Израиле, где угодно
С "фашизмом" как идеологией можно бороться только идеологически - т.е. за умы. А не банальным хулиганством.
Это всё понятно. Я к чему: не с "фашизмом" борются антифа таковыми методами. А со своими идеологическими врагами, на коих наклеили ярлык "фашистов". Впрочем, развивать дальше эту тему не вижу смысла, коль скоро всё сводится к противостоянию левого и правого проектов. Здесь каждый просто выбирает свою сторону.
Против фашистов без кавычек независимо от их этнической принадлежности и в пользу жертв или потенциальных жертв их агрессии
Полностью согласна.
Молот пишет:
цитата:
Я к чему: не с "фашизмом" борются антифа таковыми методами. А со своими идеологическими врагами, на коих наклеили ярлык "фашистов".
Можно ... э-э-э... доказательства (КРОМЕ "ну-у-у-у...мне так понятнее...")? Я, скажем(как я уже РУССКИМ языком тут писала) в своей....антифашистской деятельности(хотя назвать это целенаправленной деятельностью нельзя, это, скорее - социальный рефлекс) ВООБЩЕ НЕ ИСХОЖУ ИЗ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИЛИ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ посылок(это я так ме-е-е-едленно, внятно, по слогам...как трудное новое слово - в диктанте для 2 класса). Молот, я понимаю, что есть ОЧЕНЬ УДОБНЫЕ ответы. Но они - совсем не обязательно верные...
А по моему если антифашист берет в руки оружие, лезет в драку и ведет партизанскую войну, так это уже уравнивание с фашистами. Антифашист должен быть мучеником, голубым или гринписовцем, на худой конец евреем или армянином, пацифистом с белым билетом и по жизни страдать от произвола бонов и правых политиков. Иначе образ страдальца не получается...
Неман Я уже объяснял. Никто в страдальцев не играет. На фига? Тем более язычники уж точно не будут подставлять щеку. Просто за близких страшно, вот и воюют. И я их понимаю. И в чем-то поддерживаю. Вот бы им только от анархии отказаться...
Вы полагаете, что "чистые" эммоции исчерпывают понятие "человечность"? Кстати, даю справку: с точки зрения психологической науки, "чистые эммоции" в реальной личности - миф.
Просто непонятно, что такое "человеческие посылки",
А понятие "этика" Вам знакомо?... Рекомендую познакомиться с работами Эрика Фромма, особенно - с "ДУША ЧЕЛОВЕКА" (http://psycho.dtn.ru/txt/fromm/ef010.htm) с целью осмысления понятий "биофильность" и "биофобность" в человеческой психике.
_ascold Ну а что ещё ожидать от врага, похвалы и стремления к переговорам? Польщён вниманием. Ты б знал как меня на форуме какой-то ярославской общины обделали, просто с ног до головы. И причём постарался один замечательный чувак, который довольно долго тута присутствовал. Что можно сказать? Долой фашизм! Долой ДПНИ!
Меня особенно прёт, когда эти погромщики начинают стенать о "кровавых антифашистах" и аппиллировать к "законности". Бедняжки. Думают ли они об этом, когда набрасываются десятками на одного ни в чём не повинного кавказца?
Сейчас ДПНИ активно продвигает образ "левого бандита-разбиваки", себя представляя в качестве законопослушных, но настойчивых патриотов и борцов за права русских... Надо бы это активно развенчивать.
Сейчас ДПНИ активно продвигает образ "левого бандита-разбиваки", себя представляя в качестве законопослушных, но настойчивых патриотов и борцов за права русских... Надо бы это активно развенчивать.
Нафиг? мы же на этом форуме все "Владимирский централ, ветер северный"
Господа а вам не кажется, что все жти группы одно большое Г, нет я могу в принципе из этого скама послушать только Аркону но всё остальное по-моему просто позор ИВАН ЦАРЕВИЧ, НЕВИДЬ, БОЯНОВ ГИМН.
я уважаю вот какие коллективы: Pagan Reign и Znich
А Лазырь из "Арконы" сам фактически подписался под их продажностью. Они не могут не быть фашистами, по его словам, иначе бы не попадали на концерты. А "Невидь" мне таки в музыкальном плане нравится.
В информационной войне действуют информацией. Они ведут эту борьбу путём лживой пропаганды, подтасовки и искажения. Стало быть, наше оружие правда, только правда и ничего кроме правды.
Прочитал не вполне справедливую вещь: "...фан-клуб Арконы, а заодно и других банд, хм, "сцены", все nazi и есть, группу это полностью устраивает. Если б Аркона стала в один волшебный момент антифа, их бы больше Svasound на свои концерты не брал, да, наверное, и в Релакс не пустили бы " Насчёт свасаунд и продажных музыкантов, всё так, но фан-клубы не стоит так агульно обвинять, там есть неплохие люди, надеюсь, что они пересмотрят свои вкусы и не будут "тащиться" от продажных и фашизоидных групп.
Паган Рейгн и Знич положительно относятся к идеям национал-социализма, а про Таболича так вообще поговаривают что он белорусский шовинист. Я бы на вашем месте обратил взор на музыкантов Арконы и БТ, там как раз то что вы любите. Татары, армяне, иудеи и все как один русские язычники. Вот они чудеса мультикультуры, вот у кого надо учится, а вовсе не хаять их. Ведь перечисленные музыканты толеранты ко всем национальстям нашей необъятной России, они же не могут контролировать всех кто приходит к ним на концерты. Пусть хоть негр Перуну клятву приносит, если хороший человек то почему бы и нет!
Пост N: 587
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.10.06 12:49. Заголовок: Re:
Берг Ты говоришь о том, о чём не знаешь ни черта. Ты основываешься в "лучшем" случае на безосновательных слухах. а скорее всего - на своих фантазиях. Что ж для фашиста в этом нет ничего особенного.
Эколог С музыкантами Рейгна, я общался лично, на концертах, по поводу Алеся информация вовсе не беспочвенна. То что у Арконы басист чистокровный татарин, а у БТ клавишник армянин и вокалист иудей, знают все. В фашизмне зря обвиняете, я не вижу ничего плохо в них как музыкантах, и возможно они очень хорошие ребята. Но факт остаётся фактом. Так что лучше не брызгайте слюной, а пересмотрите свои взгляды на те или иные коллективы. Фошыцтами в вашем понимании являются почти все языческие коллективы нашей страны. Я в связи со сложившейся ситуацией в России каждый третий фошыст. Вот и я оказывается тоже.
Огнеяр Нет, не в том дело... В силу возраста я подобные песни вообще не слушаю- держал для молодых соратников. А по поводу "ничего не останется" может в чем то и верно. Я давно уже нмчего стараюсь не покупать у инородцев (за вычетом бензина ) и приучаю к этому соратников, семью и друзей. Так же не считаю нужным приобщаться к ИХ культуре, понятиям и т.д. И не считаю допустимой ИХ ассимиляцию в Русскую культуру. Посему как не жаль хороших музыкантов- проверю информацию- придется исключить из допустимых культурных проэктов.
Пост N: 597
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.10.06 14:08. Заголовок: Re:
Неман пишет:
цитата:
И не считаю допустимой ИХ ассимиляцию в Русскую культуру. Посему как не жаль хороших музыкантов- проверю информацию- придется исключить из допустимых культурных проэктов.
То есть, если татарин или еврей по крови осознаёт себя русским и придерживается язычества, то это воспринимается как "их недопустимая ассимиляция в русскую культуру". Это, на самом деле, как в анекдоте. Узнал бонхед, что у него прабабка - еврейка и повесился."
Огнеяр пишет:
цитата:
То есть хорошая песня плоха, если ее спел плохой человек?
Огнеяр, да ведь дело вовсе не в этом! Берг пишет не о моральных качествах (хороший-плохой), а о нац. принадлежности музыкантов. Языческая песня плоха, если её придумал татарин по крови! Вот какова их позиция.
То есть, если татарин или еврей по крови осознаёт себя русским
Ну КАК, как собака может осознать себя кошкой??? КАК удав может осознать себя синицей! Я не радикальный НС, я не говорю что надо их вешать, я говорю что они просто ДРУГИЕ!!!
Русского, осознавшего себя угандийцем- просто съедят. С приправами.
Пост N: 599
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.06 18:43. Заголовок: Re:
Неман пишет:
цитата:
Русского, осознавшего себя угандийцем- просто съедят. С приправами.
Откуда такая информация?
Неман пишет:
цитата:
Ну КАК, как собака может осознать себя кошкой???
А русские это кошки или собаки? или, может, удавы? В человеческом обществе, касаемо этносов, действуют совсем другие законы. Кстати в Природе, если я не ошибаюсь переходы из одной популяции в другую в пределах вида - обычное дело. Но главное не это. Главное это понять, что все "межэтнические конфликты" не имеют под собой никакой почвы, что причина этих конфликтов вовсе не в объективном конфликте культур и интересов, а в невежестве многих тысяч людей и умении узкого круга господ это невежество использовать.
Пост N: 175
Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: СССР, Москва
Отправлено: 07.10.06 23:39. Заголовок: Re:
И еще. Я терпеть не могу Есенина - человека. Но стихи он писал замечательные.Мне нравится поэзия Вийона, хотя он был обычным бандитом. Человечество породило не так уж много гениальных творений. Был Микельанджело убийцей или нет - его картины живут и сейчас. Если же мы станем делить искусство, в котором на нас глядят боги, на национальные кусочки, мы лишимся искусства вообще.
Главное это понять, что все "межэтнические конфликты" не имеют под собой никакой почвы, что причина этих конфликтов вовсе не в объективном конфликте культур и интересов, а в невежестве многих тысяч людей и умении узкого круга господ это невежество использовать.
Насколько я понял, Вы придерживаетесь формационной теории развития, а цивилизационную отвергаете напрочь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Старались... 
"Мне не понять, я не любила!" 
- участник сейчас на форуме