Ну в общем, выходил у них сплит 2 ЕПИшек, Dvulika Joudvarniy / Legion Estland. Не знаю, где ссылку найти, но я видел фотографии буклета.
Я тож не нашёл... конечно, неприятная история, и они, как пишут, выступали на одной сцене с Loits, Темнозорью, Astrofaes и т. п. Тем не менее, вот что они пишут в интервью: http://darkforum.5bb.ru/viewtopic.php?id=280
-- Ваши деды сражались во время Второй мировой войны за Свободу, не так ли? Что вы можете сказать об их понимании Нации, Национальной Независимости и о своём собственном понимании этих слов? -- Наши деды сражались против нацистов и против коммунистов, чтобы обрести Независимость. Именно поэтому сейчас есть свободная страна Литва, и я горжусь этим. А понимание Свободы общее для каждого свободного человека.
-- Каково ваше мнение о таких идеологиях, как фашизм, расизм, традиционализм? -- Мы негативно относимся ко всем радикальным и узко-ограниченным идеологиям.
Хочу минимально расставить все точки над и. Да и как закоренелый нацист просто обязана обломать вам кайф...
Крыница. Группа правая, даже очень. Оба диска вышли на небезызвестном российском нс-пэган лэйбле Стеллар Винтер. А туда абы кого не берут... Да, и ещё: Родослав ныне в замечательной группе Темнозорь поёт, думаю не стоит сомневаться в идеологических убеждениях этого человека...
Камаедица. Теперь там осталось только два человека, которые определяют линию группы. Вот цитата из их интервью: "Стиль группы – Pagan, Straight Edge, NS".
Рось. Насколько я знаю сами люди в коллективе правые.
И ещё Темнозорь по началу играли блэк с минимальной примесью фолка (если судить чисто по музыке)... И уже с первого альбома не забывали вещать "В добрый путь! Национал-социалисты Белой Расы в добрый путь!"
Так что вам нельзя котировать эти группы, придёцца вам лишить себя удовольствия прослушать отличнейшую музыку... Срочно выкиньте все диски! А если у вас их нету, то сходите купите и выкиньте!
Пост N: 71
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Россияния
Отправлено: 27.12.08 15:43. Заголовок: Хочу спростиь у Экол..
цитата:
Хочу спростиь у Эколога: а разве группа "Pagan Reign" не является националистической?
цитата:
Да они так себя называют, но, как мы обсуждали, некоторые люди ошибочно себя так называют. Так вот П. Р. к уничтожению кого-либо не призывают, они ратуют за возрождение нашей Культуры, а не за войну с другими культурами. Я тоже к этому призываю.
национализм - это не призыв уничтожать кого либо, так что ПР - самые настоящие националисты. Тебе, Эколог, по-моему просто-напросто не нравится само слово "национализм" вот ты и придумываешь чепуху о том что кто-то себя ошибочно называет.
Лили Марлен, смотри не лопни от злорадства Насчёт Крыницы и Темнозори всё известно давно. Насчёт Роси и Камаедицы.. ну что ж жалко, если так. Впрочем, диски их я выкидывать не собираюсь, у меня даже Nokturnal Mortum есть Кстати, ты не знаешь, немецкие фолкеры Forseti, Sonne Hagal, Nebelung и т. п. с правыми как-то связаны?
"Теперь опять по поводу "Нации." Мы спорим о содержании термина, что само по себе дело неблагодарное и субъективное. Ведь при желании можно и помидор назвать огурцом, а этнос - нацией. Тебе нужны ссылки на авторитеты и определения по поводу связи "нации" с государством? Что ж, их довольно много уже и было здесь приведено и ещё можно привести: социолог-марксист Альфред Козин непосредственно в своё определение понятия "Нация" ни государство, ни капитализм не включает, однако в своём примечании пишет, что нация "конструируется политически" в форме государства. Директор Института этнологии и антропологии РАН В. А. Тишков также считает "нацию" политической категорией. Этот исследователь полагает даже, что не стоит употреблять термин "русская нация", более научно - "российская", состоящая из граждан РФ. А зарубежный социолог Карл Дейч говорит ещё проще: "нация - это народ, имеющий своё государство." От себя добавлю, что нации в современном виде ОЧЕВИДНО формируются на стадии развития капиталистической формации. В связи с выше сказанным несомненно, что нация - понятие не кровное и при этом не столько культурное, сколько политическое и экономическое. Именно поэтому я - за народ и этнос, но против нации и национализма."
Хз, насчёт ПР, мне писал Орей, что считает себя националистом. Теперь есть Твердь, там вроде Орея нету, не знаю какая у них там позиция по нацвопросу.
Вот, ещё, кстати, говорили тут про группу Obtest.... Интересные они не-нацисты... Вы на их концертную деятельность-то не обращали внимания? Коловорот-фест в Харькове например, ни о чём вам не говорит? А последний их концерт в Москве... Кто на разогреве-то был? Велимор, Крада, да Небокрай... Стоит объяснять идеологию этих групп или сами догадаетесь? Даже если они и сами не позиционирует себя как правую группу, то явно ничего против этого движения не имеют...
Обращали-обращали внимание на их концертную деятельность. Однако, совершенно ясно, что когда приглашают играть иностранную группу, пусть даже из ближнего зарубежья, они далеко не всегда в курсе, что именно за группы с ними совместно играют. И были прецеденты, когда чётко антифашистские металлеры и всякие индастриальщики из Европы по недоразумению играли в СНГ вместе с фашами на разогреве. Но это всё домысли и умозрительные конструкции. Главное, вот цитата из их интервью: Вопрос: Каково ваше мнение о таких идеологиях, как фашизм, расизм, традиционализм? Obtest: Мы негативно относимся ко всем радикальным и узко-ограниченным идеологиям
Однако, совершенно ясно, что когда приглашают играть иностранную группу, пусть даже из ближнего зарубежья, они далеко не всегда в курсе, что именно за группы с ними совместно играют.
Не спорю, такое вполне возможно, однако не в этом случае. Участники группы отлично говорят и понимают по-русски, знакомы с нашей сценой и знают с кем играют в России и на Украине. Эколог пишет:
цитата:
Вопрос: Каково ваше мнение о таких идеологиях, как фашизм, расизм, традиционализм? Obtest: Мы негативно относимся ко всем радикальным и узко-ограниченным идеологиям
А ты чё думал, они те напишут "Конечно мы наци, Зиг Хайль!"? И сразу перечеркнут себе всю гастрольную деятельность таким образом... Мне совершенно точно известно (информация от самих участников группы, и не из интервью, а из их слов в неформальной обстановке), что они ничего против правого движения не имеют.
Мне совершенно точно известно (информация от самих участников группы, и не из интервью, а из их слов в неформальной обстановке), что они ничего против правого движения не имеют.
Печально если так... Хотя конечно, "не иметь ничего против нацизма" и "быть нацистом" это несколько разные вещи.
Лили Марлен пишет:
цитата:
А ты чё думал, они те напишут "Конечно мы наци, Зиг Хайль!"? И сразу перечеркнут себе всю гастрольную деятельность таким образом...
Это противоречие. Если они периодически играют с правыми, то их гастрольная деятельность никак не пострадает от такого заявления.
Отправлено: 05.01.09 03:37. Заголовок: Эколог пишет: Если ..
Эколог пишет:
цитата:
Если они периодически играют с правыми, то их гастрольная деятельность никак не пострадает от такого заявления.
Ты думаешь? Давай посмотрим с позиции организатора концерта. Если группа в интервью заявляет свою политическую позицию, то есть опасение что они и со сцены эти лозунги могут произнести. А это уже статья. Ну или как минимум просто проблемы не хилые. А если группа публично нигде свои взгляды не озвучивает, дак пусть думают чё хотят, проблем не будет скорее всего.
Лили Марлен хрен знает, истинный наци ничего скрывать не будет а вообще насколько я знаю, те же Н.М. гастролируют и за рубежом. Хотя ничего и не скрывают. Да и потом статья организаторам грозит лишь в случае, если Зиг Хайль будут кричать со сцены Лужников, а Обтест судя по их концертным видео, играет в обычных клубах или на метал-опен-эйрах... в общем. это всё конечно наши догадки, тут я не вижу особого смысла спорить.
А чем отличается истинный наци от неистинного? Эколог пишет:
цитата:
Да и потом статья организаторам грозит лишь в случае, если Зиг Хайль будут кричать со сцены Лужников
Статья-то может только в этом случае, а вот "на карандашик" возьмут и после маленького клуба, и следующий концерт могут тупо "завернуть", причём уже после того как деньги в этот концерт были вложены. В результате нехилый влёт на бабло... А кому это надо?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а вообще насколько я знаю, те же Н.М. гастролируют и за рубежом. Хотя ничего и не скрывают. Да и потом статья организаторам грозит лишь в случае, если Зиг Хайль будут кричать со сцены Лужников, а Обтест судя по их концертным видео, играет в обычных клубах или на метал-опен-эйрах... в общем. это всё конечно наши догадки, тут я не вижу особого смысла спорить.
- участник сейчас на форуме