Отправлено: 25.11.09 20:53. Заголовок: Право на любовь.

Вопрос очень важный и имеет прямое отношение к тематике этой ветки вашего форума. Я считаю это одним из коренных глубинных противоречий в мировоззрении правых и левых.

Для начала собственно следует определиться с самим понятием "любовь". Люди говорят "люблю" про очень разные вещи. Любить можно Род, Родину, Себя, Жизнь, Девушку, девушек, ветер, мордобой, хлеб, мясо, математику, гулять по ночному городу, зиму... Что же здесь общее, позволяющее понять что такое "любовь"?
РАССТАНОВКА ПРИОРИТЕТОВ! Если ты любишь Маму, значит любишь больше всех мам на Свете! Если любишь горячий чай - значит любишь больше холодного, любишь себя больше чем дядю... Любовь ко всем девушкам подразумевает, что любишь их больше чем парней и т.д. Чувство возникающее при слове "любовь" принципиально рознятся в зависимости от объекта любви. Любить можно по-разному. Но любовь - это всегда ВЫБОР (за одним исключением означающим процесс соития между мужчиной и женщиной - это уже современный сленг).

И к чему же приводит это светлое чувство?
ДИСКРИМИНАЦИЯ!
Мать дискрименирует чужого ребёнка по отношению к своему.
Девушка отдаётся своему парню дискременируя всех остальных.
Отдавая предпочтение хлебу - дискременируешь мясо.
Любя свой народ - неизбежно дискременируешь другой, его представителей, его культуру...

Ты любишь моего папу как своего?
Да кому вообще нужна твоя дешёвая любовь?

Итак.
Имеет ли человек право на любовь?
Я, как правый, говорю ДА!
А что ответишь мне Ты?

P.S.: Пиар типа "фашня жжёт" приветствуется!

 Отправлено: 29.11.09 22:24. Заголовок: Здравствуй, Серый! ..

Здравствуй, Серый!

Вот не люблю я красивые нерусские выражения. Ну потому что в нашей родной речи они всегда обретают двоякий (в лучшем случае) смысл. Скажем, термин "дискриминация". Сразу хочется добавить "по половому признаку". Или по расовому, тут уж что у кого болит... Но ты ведь имеешь в виду приоритеты? (Чёрт, опять слово иностранное, ну да ладно). Ты сам как понимаешь свои слова про мать, которая дискриминирует чужих детей по отношению к своему ребёнку? В том ключе, что она его так любит, что остальных посылает к чёртовой бабушке? Например, не вмешивается, когда чужое дитя бьют у неё на глазах или не поможет, если оно рассадило коленку?

 Отправлено: 30.11.09 10:32. Заголовок: серый любопытно, что..

серый любопытно, что ты сам пишешь, что под словом "любовь" понимаются совершенно разные смыслы, но сам даже не пытаешься дать своё определния этого явления. Я бы определил любовь как созидательное позитивное стремление к кому-/чему-либо (объекту любви). Хотя конечно, никакое определние здесь не может быть вполне адекватным.

Я люблю свой народ и свою культуру НЕ БОЛЬШЕ, чем остальные народы и культуры. Просто русская культура - мне РОДНАЯ. Она не лучше, она - родная. Поэтому я - русский.

И это для многих сфер характерно, мне кажется нормальным, если девушка любит своих друзей не меньше, чем своего возлюбленного, просто к последнему любовь иного свойства. Но в ней опять же нет никакой дискриминации, на мой взгляд. И так далее.

 Отправлено: 30.11.09 15:16. Заголовок: Здравствуй, Ярославн..

Здравствуй, Ярославна!

цитата:

Вот не люблю я красивые нерусские выражения.

Вот это и есть дискриминация. И выбор. И рассатановка приоритетов.
То же не люблю. И тоже использую.

цитата:

Скажем, термин "дискриминация". Сразу хочется добавить "по половому признаку". Или по расовому, тут уж что у кого болит...

Так и надо. Конкретика никогда не помешает.

цитата:

Ты сам как понимаешь свои слова про мать, которая дискриминирует чужих детей по отношению к своему ребёнку?

Ну, например, моя мама прописала меня в нашей кваритире, дала мне образование, вскормила и воспитала. И даже Жизнь дала. Мне, а не чужому . А ведь очень много людей бездомных, которых она прописывать не собирается. Бывает стучатся, денег просят... Хлеба даём. А денег нет... по-большому счёту. Разве что на хлеб. И дальше порога не пустим. А ты? Кто живёт в твоём доме?

цитата:

В том ключе, что она его так любит, что остальных посылает к чёртовой бабушке?

Это очень не конкретное выражение.

цитата:

не вмешивается, когда чужое дитя бьют у неё на глазах

Смотря за что бьют. А меня за что бы не били - вмешается. И потом может мне же по голове надавать, но - сама!

цитата:

или не поможет, если оно рассадило коленку?

Помочь можно. Но не в ущерб себе.

 Отправлено: 30.11.09 15:42. Заголовок: серый любопытно, что..

цитата:

серый любопытно, что ты сам пишешь, что под словом "любовь" понимаются совершенно разные смыслы, но сам даже не пытаешься дать своё определния этого явления.

Как это не пытаюсь? Расстановка приоритетов - это и есть любовь!

цитата:

Я бы определил любовь как созидательное позитивное стремление к кому-/чему-либо (объекту любви).

Ну если стремление сожрать любимый огурец с грядки можно назвать позитивным... то созидательным никак. Я вот мордобой люблю. Тоже очень позитивно, но исключительно разрушительно. В конечном счёте к отслойке сетчатки привело. И осталась любовь безответной... эх...

цитата:

Хотя конечно, никакое определние здесь не может быть вполне адекватным.

И то правда. Но главная черта в любви - это выбор. Казаки например при выборе атамана или какого-либо действия, так и кричат: "Любо!".

`Я люблю свой народ и свою культуру НЕ БОЛЬШЕ, чем остальные народы и культуры. Просто русская культура - мне РОДНАЯ. `
Это не любовь. Это терпимое отношение. Ну хорошо: позитивное и может быть созидательное.

`Она не лучше, она - родная. Поэтому я - русский. `
Вот это верные слова. Любить надо своё, родное, а не лучшее. Поздравляю! Ты - эгоцентрист.

`И это для многих сфер характерно, мне кажется нормальным, если девушка любит своих друзей не меньше, чем своего возлюбленного, просто к последнему любовь иного свойства. `
Вот именно! У этой самой девушки вообще нет любви того самого свойства к своим друзьям. А любовь другого свойста здесь оказывается не причём. И на практике это приводит к дискриминации. Да?

цитата:

Но в ней опять же нет никакой дискриминации, на мой взгляд. И так далее.

Есть. И так далее.

 Отправлено: 16.12.09 14:24. Заголовок: серый пишет: Расста..

серый пишет:

цитата:

Расстановка приоритетов - это и есть любовь!

Значит мы с тобой по-разному понимаем любовь. Для меня любовь это в первую очередь переживание особого свойства, направленное на объект любви, а не отделение этого объекта от остального мира. Собственно расстановка приоритетов уже к любви не имеет никакого отношения. И при этом я не считаю, что отсутствие такого переживания и сопутствующих ему действий по отношению ко "всем остальным" есть акт дискриминации.

Дискриминация есть притеснение, отказ в праве на что-либо. И точно также, как ни у одного мужчины нету "права на секс" с какой-либо женщиной, тем паче, ни у одной культуры нет права на восприятие себя в качестве родной. Это уже вообще демагогия на грани абсурда. Следовательно здесь нет ограничения в правах - нет и дискриминации.

 Отправлено: 17.12.09 19:21. Заголовок: Значит мы с тобой п..

цитата:

Значит мы с тобой по-разному понимаем любовь. Для меня любовь это в первую очередь переживание особого свойства, направленное на объект любви, а не отделение этого объекта от остального мира.

Я говорю, что ты выбираешь то, что любишь. Любовь это всегда выбор. У твоего выбора могут быть разные следствия, а не только "отделение этого объекта от остального мира".

цитата:

Собственно расстановка приоритетов уже к любви не имеет никакого отношения.

Ешё раз: что общего (позволяющее найти отличительную черту любви) у:
- любви к себе;
- любви к Роду;
- любви к Родине;
- любви к девушке;
- любви к хорошей погоде;
- любви к вкусной и здоровой пище;
- ...?
Ответь на этот вопрос.

цитата:

И при этом я не считаю, что отсутствие такого переживания и сопутствующих ему действий по отношению ко "всем остальным" есть акт дискриминации.

Любовь точно так же ведёт к дискриминации как и ненависть.

цитата:

Дискриминация есть притеснение, отказ в праве на что-либо.

На почитай: http://ru.wikipedia.org/wiki/Положительная_дискриминация
Я сторонник положительной дискриминации, например себя, своей семьи, своего рода, своего народа, своей расы, человечества... Именно в таком порядке. Этот порядок я считаю естественным, исходя из инстинкта самосохранения. Положительная дискриминация - следствие любви. В свою очередь положительная дискриминация "объекта любви" ведёт к дискриминации отрицательной остальных групп.

цитата:

И точно также, как ни у одного мужчины нету "права на секс" с какой-либо женщиной, тем паче, ни у одной культуры нет права на восприятие себя в качестве родной. Это уже вообще демагогия на грани абсурда. Следовательно здесь нет ограничения в правах - нет и дискриминации.

Я про "право на секс" не говорил ничё.
Ты перепутал или сознательно поменял местами (!!! здесь можно развить тему демагогии) субъект и объект любви.
Итак.
Субъект дискриминации - женщина.
Объект положительной дискриминации - мужчина.
Объект отрицательной дискриминации - все остальные мужчины.
Причина дискримнации, корень "зла" - любовь женщины к мужчине. Даже если мужчина не имеет "права на секс" - это не имеет никакого отношение к теме. Тема называется "Право на любовь". И я говорю, что женщина имеет право давать тому кого любит. И имеет право не давать тому кого не любит.

Тоже самое с культурой. Это объект любви. Объет пассивен по определению, и никакой дискриминацией заниматься не может. А приверженнец определённой культуры - субъект любви. У него нет задачи дискриминировать остальные культуры. Но любовь приводит к положительной дискриминации собственной культуры. Всё остальное - следствие.

Теперь про "право на секс". Ты чё против любых форм брака?
Или ты считаешь, что человек (а женщина тоже человек) может плевать на данное им Слово? "я дал - я обратно взял"? Слово, данное в клятве - вот источник Права, Слово как средство установления прав и обязанностей. При условии выполнения договорённостей. Человек не выполняющей уСЛОВий доГОВОРа не имеет права ни на что. Это лжец, которому нельзя верить, если он говорит не хочу, не буду... Это пиздобол. Это шудра. Это не субъект Права, а его жалкий объект. Ложь - это преступление.

 Отправлено: 20.12.09 13:37. Заголовок: серый пишет: У твое..

серый пишет:

цитата:

У твоего выбора могут быть разные следствия, а не только "отделение этого объекта от остального мира".

Если следствием стала дискриминация, то этот выбор не имеет отношения к любви.

серый пишет:

цитата:

Ешё раз: что общего (позволяющее найти отличительную черту любви) у: - любви к себе; - любви к Роду; - любви к Родине; - любви к девушке; - любви к хорошей погоде; - любви к вкусной и здоровой пище; - ...? Ответь на этот вопрос.

Наличие специфического позитивного и созидательного переживания по отношению к объекту любви. Однако, помимо общего, есть и различия в оттенках и характере этого переживания. Человек, испытывающей к вкусной пище чувство идентичное его любви к девушке/юноше, вероятно, болен.

Что же касается термина "позитивная дискриминация", то в данном случае он не более, чем софистика. там где любовь становится инструментом расстановки приоритетов и селекции - она перестаёт быть любовью.

 Отправлено: 20.12.09 21:26. Заголовок: Если следствием ст..

цитата:

Если следствием стала дискриминация, то этот выбор не имеет отношения к любви.

Интересно... Допустим, ты живёшь в квартире своих родителей. По какому праву ты имеешь на неё больше прав, чем я? Почему твои родители не взяли какого-нибудь обездоленного ребёнка из детдома и не прописали у себя? Почему твой папа передаёт квартиру тебе, а не мне? Объясни, в чём причина такой не справедливости? Не потому ли что твой папа любит тебя больше, чем меня?

цитата:

Наличие специфического позитивного и созидательного переживания по отношению к объекту любви.

Я согласен с позитивным переживанием. Но созидательное... хотя для меня это и не принципиально, но вынужден констатировать, что это не всегда так. Любовь к ветренной погоде например нельзя назвать созидательной. То есть это не общая, отличительная черта любви.

цитата:

Однако, помимо общего, есть и различия в оттенках и характере этого переживания. Человек, испытывающей к вкусной пище чувство идентичное его любви к девушке/юноше, вероятно, болен.

А это ты к чему? Я разве говорил, чувства должны быть идентичными? Напротив в заглавном посте этой темы я сам писал:
"Чувство возникающее при слове "любовь" принципиально рознятся в зависимости от объекта любви. Любить можно по-разному. Но любовь - это всегда ВЫБОР"

цитата:

Что же касается термина "позитивная дискриминация", то в данном случае он не более, чем софистика.

Софистикой можно это считать до тех пор пока дискриминация не коснулась лично тебя. Когда от родителей дом достался именно тебе, ты понимаешь, что это хорошо - это положительная дискриминация, и ты никогда её не спутаешь с отрицательной.

цитата:

там где любовь становится инструментом расстановки приоритетов и селекции - она перестаёт быть любовью.

"Масло масенное, потому что оно масленное". Но не надо опошлять. Инструмент - это послушное воле человека творение его же рук. А любовь, и расстановка приоритетов, и двойные стандарты - это субъективный выбор основывающийся на заложенных Природой архетипах, инстинктах самосохранения и самовоспроизводства, врождённых эстетических чувствах, бесценном жизненном опыте... Человек выбирает то что любит.

 Отправлено: 21.12.09 10:52. Заголовок: серый пишет: Интере..

серый пишет:

цитата:

Интересно... Допустим, ты живёшь в квартире своих родителей. По какому праву ты имеешь на неё больше прав, чем я? Почему твои родители не взяли какого-нибудь обездоленного ребёнка из детдома и не прописали у себя? Почему твой папа передаёт квартиру тебе, а не мне? Объясни, в чём причина такой не справедливости? Не потому ли что твой папа любит тебя больше, чем меня?

Тебя он вообще не знает а мне передаёт потому, что хочет передать мне исходя из чувства любви. только причём здесь дискриминация? Это рассуждение сродни такому: вон та девушка хочет заняться любовью вон с тем молодым человеком. почему не со мной??? да потому что ты в этой ситуации вообще не присутствуешь, и наоборот, если ты хочешь в неё вмешаться, то это уже ты рождаешь дискриминацию.

При этом я, разумеется, за равно достойные жилищные условия для всех. И соответствие жилья непосредственным потребностям человека, а не его гедонистическим устремлениям.

серый пишет:

цитата:

Человек выбирает то что любит.

Не уверен. Любовь - это чувство, рождающееся спонтанно. выбор в данном случае неудачное определение, поскольку сразу возникают ассоциации с походом по магазину и выбором покупок. А этот процесс с любовью ничего общего не имеет.