Отправлено: 05.02.09 14:49. Заголовок: Нацизм и национализм
Всем привет. Чтобы не было вопросов, сразу скажу, - я националист (и язычник). У вас на форуме мног тем типа "язычество и фашизм/нацизм/антисемитизм/и т. п.". Оно и понятно - вы пытаетесь скинуть ярлык "язычество=фашизм". Но скажите, пожалуйста, почему большинство антиф считают национализм (т. е. любовь к своему народу, в отличие от нацизма - ненависти к другим) чем-то преступным? По-моему, это так же естественно, как любовь к себе, своей семье и человечеству в целом (мало кто это осознает, пока пришельцы не напали...). Оставим в стороне моменты истории, когда один народ захватывает другой - тут мы вряд ли найдем общий язык. Если вам интересно мое отношение к фашизму - имхо, детская наивность, типа сатанизма, но отношусь со снисхождением, наверное потому, что среди фашистов гораздо больше честных и гордых людей, чем в среднем по насе.
Пост N: 1390
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.02.09 17:16. Заголовок: Dante к сожалению, н..
Dante к сожалению, национализм это не любовь к своему народу, а именно разжигание розни по отношению к другим, это возвеличивание национального ГОСУДАРСТВА (а не народа как такового), а государство всегда подразумевает конкуренцию с другими государствами. Просто относительно национализма царит терминологическая путаница. Так же как и со словом патриотизм. Большинство антифашистов ничего не имеют против любви к своему народу, и многим из нас, например мне. эта любовь вполне присуща.
Отправлено: 12.02.09 01:42. Заголовок: BeaVisS Да с этим ни..
BeaVisS Да с этим ни кто и не спорит. А как по мне дак и просто анархизм - это бред! Здесь говорится о совместимости национализма и язычества. Точнее о их обязательном симбиозе.
Эколог То, что ты описал - это нацизм. А тебе говорят про национализм. Или ты считаешь, что между этими словами нет никакой разницы?
Поверь мне, Эколог так не считает. Просто проблема в том, что заебывает постоянно отвечать на одни и те же вопросы, задаваемые людьми с очень высоким самомнением, которое базируется на паре субъективных, пронацистских источников. Национал-социализм (нацизм) - политическая идеология, основанная на национализме, как теории агрессивного превосходства своей нации над остальными (наиболее запущенная степень - расизм, отрицание существования других человеческих рас кроме арийской, остальные - не люди). То о чем ты пишешь, я бы скорее назвал термином национальное самосознание, т.е. ощущение себя частицей своей нации (как сообщества, объединенного культурными традициями). Национальное самосознание и интернациолизм (как солидарность между представителями всех наций) не представляют собой взаимоисключающих понятий. Национальное самосознание - любовь к своей культуре, не дает повода рассуждать о том, что "вот он - русский, он хороший тип, а вот он - черный, он говно". Можно быть до мозга костей русским, но ненавидеть своего русского начальника, который кидает тебя с зарплатой и отпуском. Также принадлежность к русской нации не мешает человеку бастовать плечом к плечу со своими товарищами рабочими (красными, черными, желтыми) против своего русского начальника. Вообще если отойти от политики и не использовать таких терминов как фашизм, нацизм, коммунизм, то можно все эти взгляды (если их рассматривать исключительно как культурно-философские парадигмы, отбросив всю политическую идеологию) разделить на такие понятия как: РАСИЗМ (краткое определение смотри выше) => НАЦИОНАЛИЗМ (который включает в себя не только, и не столько, любовь к своей нации, но и ненависть к остальным) => ИНТЕРНАЦИОЛИЗМ (термин подчеркивает наличие национального самосознания и солидарность с другими нациями) => КОСМОПОЛИТИЗМ (полное отрицание ценности всех наций, идентификация себя как гражданина мира)*
* - Все определения даны своими словами, но отражают научную точку зрения на проблему взаимоотношения различных народов. Определение расизма - см. непомнюкакое интервью с Тесаком.
Даааа, мужиГ ... Само понятие "НАЦИОНАЛИЗМ" ЕСТЕСТВЕННО подразумевает любовь к своему народу. Мало того, оно подразумевает более высокое чувство - любовь к своей НАЦИИ. Это так-же ясно, как день и ночь. Национализм и язычество связаны напрямую, ибо язык - это и есть древнее понятие НАРОДА, а народ в свою очередь является частью нации (Natio - народ). И ваше "непонятие" этого заставляет задуматься о злонамерении разложения язычества изнутри. Метод-то стар, как мир - разделяй и властвуй. То на сайт язычников-пидаров напорешся, то на язычников-антифашистов.
Доброслав: Национализм - это не проповедь национального превосходства. Национализм - это воля нации к самоутверждению. Национализм - это врожденное стремление народа сохранить свою собственную суть, свою духовно-почвенную самобытность, свою национальную культуру. Национализм - это борьба за независимость народа и Родины против иноземных поработителей. Национализм - это священное чувство кровно-духовного единения человека с породившим его народом. Национализм - это родовое сознание, врожденное чувство Родины...
А вот ещё малая часть русских "фашистов":
Дмитрий Менделеев (К познанию России ,1906): "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
Л.Н. Толстой: Нет такого народа, который не искал бы в своей жизни утверждения национальной гордости.
Михаил Ломоносов: Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении Русского народа, а не в территории тщетной без обитателей.
Александр Попов: Я всегда гордился тем, что я родился Русским.
Академик И.П. Павлов: Я Русский! И моё отечество здесь, что бы с ним не было.
А.В. Суворов: Мы Русские – какой восторг !
Государь-Император Александр III: Россия должна принадлежать русским, и всякий, кто живет на этой земле, обязан уважать и ценить этот народ
М.Д. Скобелев: Хочу написать на своем знамени "Россия для Русских и по-русски", и поднять это знамя как можно выше!
Достоевский Фёдор Михайлович: «Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда должно быть»
И.А. Ильин (русский философ и политолог): «Национальное чувство есть любовь к историческому облику и к творческому акту своего народа. Национализм есть вера в его духовную и инстинктивную силу; вера в его духовное призвание. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви и веры...»
Профессор П.И. Ковалевский (Психология Русской нации. СПб., 1915г): «Национализм - это проявление уважения, любви и преданности, преданности до самопожертвования в настоящем, почтения и преклонения перед прошлым и желание благоденствия, славы и успеха в будущем той нации, тому народу, к которому данный человек принадлежит...»
Государь-Император Александр III: Россия должна принадлежать русским, и всякий, кто живет на этой земле, обязан уважать и ценить этот народ
Как то странно видеть в череде величайших разумов России человека, при котором был введён позорный циркуляр о "кухаркиных детях", перекрывший возможность серьёзно учиться большинству из того самого уважаемого и ценимого народа... Думается мне, Александр III был из тех "националистов", которые вечно путают народ с государством. Зато некоторые служители РПЦ были тогда в счастье: что могло быть лучше малограмотных народных масс, которым можно впарить всё, что угодно? В то числе и то, что "во всем жиды виноваты". Это я к тому, что именно в период царствия Александра III по южным городам Российской империи прокатилась кровавая волна страшных погромов, равных которым не было, если не ошибаюсь, аж со времён Хмельницкого. (Читаем Куприна! ). Вкупе со знаменитым "Православие, самодержавие, народность" они стали символами той эпохи.
Само понятие "НАЦИОНАЛИЗМ" ЕСТЕСТВЕННО подразумевает любовь к своему народу.
Любовь к своему народу называется патриотизмом ( от греч. ''patris'' - отечество, родина или ''patriotes'' - земляк) и не подразумевает негативного отношения к иным народам.
Bulldozer пишет:
цитата:
То на сайт язычников-пидаров напорешся,
Ну сайтов язычников-гомосексуалистов пока не встречала.
Этот сайт реально пропаганда русофобии, т.к. язычники изначально были слочаны верой и любовью к нации. И всегда было разделение по национальным признакам (пример римлян(петриции и плебеи), славян). А что ж евреи тоже расиситы - нацисты? У них ведь тоже все люди деляться на евреев и гоев? Народ един только тогда когда он не многонационален. Ни у одного масульманского, да что уж там говорить кавказского государства нет много национальности, все они либо масульмане либо одной национальности. ИМХО И всегда с принятия христьянства Русь только защищалась, а до 998 года нападала. Так что учите мат часть прежде чем агитировать к толлерантному вселюбивому мирововозрению. НИКОГДА язычник не будет АНТИФАШИСТОМ. (если он не страдает умственными заболеваниями)! Это не значит что язычник должен ненавидеть других это значит что он должен чтить РОДных, уважать стариков и не давать оккупировать свою страну нечистым наруку басурманам. Ибо земля наша дана нам предками и мы должны чтить её и уважать а не давать её разворовывать и разрешать чужим устанавливать на ней сви порядки. Это идея язычников, коли начали продвигать такую тему с афа - язычеством, то хоть бы историю почитали. А так только срёте мозг людям...
И всегда было разделение по национальным признакам (пример римлян(петриции и плебеи), славян).
Было, куда же без него? А патрициев и плебеев, скажи пожалуйста, ты зачем сюда плиплёл?
ПалАндреич пишет:
цитата:
А что ж евреи тоже расиситы - нацисты? У них ведь тоже все люди деляться на евреев и гоев?
Не-а, только у иудеев. (Ну просто "еврей" и "иудей" - не одно и то же.) Делятся. Вот только это ИХ дело. (ИМХО: иудаизм - вообще очень странная религия, но этими странностями пусть иудеи заморачиваются)
ПалАндреич пишет:
цитата:
Народ един только тогда когда он не многонационален.
В случае с Японией - мононациональность работает. В случае с Россией - нет, если, конечно, мы не собираемся территориально ограничиваться в пределах Восточно-Европейской равнины.
ПалАндреич пишет:
цитата:
Ни у одного масульманского, да что уж там говорить кавказского государства нет много национальности, все они либо масульмане либо одной национальности.
То же самое. И Грузия, и Армения, и Азербайджан - сравнительно маленькие монокультурные государственные образования, без явных геополитических и наукоёмких целей.
ПалАндреич пишет:
цитата:
И всегда с принятия христьянства Русь только защищалась, а до 998 года нападала.
Киевская Русь была крещена в 988-989 году. Мы не раскинулись бы от одного Атлантики до Тихого, когда бы только в крепостях сидели. И приводи, пожалуйста, конкретные исторические события - какие именно войны ты имеешь в виду?
ПалАндреич пишет:
цитата:
Так что учите мат часть...
Без обид, но этим стоит заняться тебе.
ПалАндреич пишет:
цитата:
НИКОГДА язычник не будет АНТИФАШИСТОМ. (если он не страдает умственными заболеваниями)! Это не значит что язычник должен ненавидеть других это значит что он должен чтить РОДных, уважать стариков и не давать оккупировать свою страну нечистым наруку басурманам. Ибо земля наша дана нам предками и мы должны чтить её и уважать а не давать её разворовывать и разрешать чужим устанавливать на ней сви порядки.
Это должен делать любой вменяемый человек, и фашизм не имеет к гражданскому долгу никакого отношения.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/nationalism.htm Читайте, подключайтесь к дискуссии. Повторюсь, я считаю себя этницистом, а не националистом. Но ваше представление о национализме - дикость. Выработка правильной терминологии помогает избежать многих ошибок. И если ваше движение хочет развиваться - то это насущная задача. Национализм - любовь к своей нации. Всякая любовь приводит к дискриминации. В данном случае по национальному признаку. Это факт. Но ксенофобия, в том числе и по национальному признаку - явление не имеющее отношения к национализму. Националист может быть ксенофобом, а может и не быть им. И это тоже факт!
Отправлено: 02.12.09 12:26. Заголовок: Про нацизм. в отли..
Про нацизм.
цитата:
в отличие от нацизма - ненависти к другим
Ненависть к чужим называется ксенофобией.
Нацизм - это форма гос-устройства, причём весьма специфическая, и германский НС имел и некоторые уникальные пока черты, как положительные, так и отрицательные. Ксенофобия в целом, не является чертой нацизма. Антисемитизм - да. Есть там и славянофобские высказывания, например в главе про "Венский период" (точное название глав не помню), но эти высказывания отражают личное отношение Гитлера к славянам и не являются чертой НС как идеологии.
Достаточно прочитать главу "подданный и гражданин" МК, чтобы понять: далеко не всем не германцам была уготована участь евреев. Цитата:
цитата:
...Негр, раньше проживавший в немецких колониях и ныне поселившийся в Германии, производит потомство и это потомство мы рассматриваем, как "немецких граждан". То же самое можно сказать о еврее, ПОЛЯКЕ, африканце, азиате и т. д. ... Наше будущее народническое государство ведет подразделение жителей страны на три класса: граждане, подданные и иностранцы ... Иностранец будет отличаться от подданного только тем, что он пользуется подданством в другой стране. ... Гражданин пользуется определенными преимуществами перед иностранцем. Он является господином в государстве. Но большие права возлагают и большие обязательства...
Немцы должны были иметь больше как прав, так и обязанностей. Я не вижу в этом ничего плохого - ведь это их государство. То есть чертой НС является дискриминация, а не ксенофобия (за исключением отношения к евреям).
Лично к Гитлеру у меня отношение следующее: 1. Гитлер враг нашего народа. 2. Гитлер герой своего народа. 3. Гитлер отрицательный герой своего народа.
Пункт 2 - потому что многие из его проектов носили весьма созидательный характер по отношению к своему народу. Пункт 3 - потому что принёс на алтарь Победы миллионы немецких жизней, а все его успехи обратились в прах после поражения. Он привёл свой народ к национальной катастрофе. Пункт 1 - очень важно это понимать. Многие из НС считают, что в Третьем Рейхе расизм давлел над национализмом. Между тем в МК видно, что название "национал-социализм" точно соответствует сути явления, и никаким социализмом расовым там и не пахнет. Объективные данные учёных о расовом составе славян, таких как Гюнтер замалчивались. Пропаганда в угоду внешнеполитическим задачам твердила о смешении с азиатами. Мнение что Гитлер - освободитель Белого человечества ошибочно. Учитывая историю нашего народа, подобные заблуждения некоторых наци сказываются на маргинализации национализма. Думаю народам Западной Европы "новый порядок" пошёл бы только на пользу. Но славян победа немцев привела бы к катастрофе. Русский может быть нацистом, в этом нет предательства соего народа - ведь НС всего лишь идеология. Но отмечать день рождения Гитлера, кричать "Зиг Хайль!" вместо "Слава Победе!" - это предательство своего народа, это вообще НЕ национализм. Думаю беда НЕКОТОРЫХ из этих парней - отсутствие достаточной эрудиции в этом вопросе, а вовсе не отсутствие любви к своему народу. Я, как человек желающий успехов правому движению нашей страны, по мере своих сил стараюсь бороться с такими заблуждениями. Но мой опыт дискуссий с некоторыми из ВПОЛНЕ ЭРУДИРОВАННЫХ гитлеристов показывает, что у этих парней есть не плохие аргументы в защиту своего видения задач Германии во Второй Мировой Войне. И выиграть интеллектуальный спор с ними, не обладая достаточной эрудицией и ясностью ума, не представляется возможным. Представляю вашему вниманию набор цитат из главы "Восточная ориентация или восточная политика":
цитата:
Отношение Германии к России я считаю необходимым подвергнуть особому разбору. И это - по двум причинам. 1. Эта проблема имеет решающее значение для всей вообще иностранной политики Германии в целом. 2. ... Наше государство прежде всего будет стремиться установить здоровую, естественную, жизненную пропорцию между количеством нашего населения и темпом его роста, с одной стороны, и количеством и качеством наших территорий, с другой. Только так наша иностранная политика может должным образом обеспечить судьбы нашей расы, объединенной в нашем государстве. ...Мы должны освободиться от всяких традиций" и предрассудков, должны найти в себе мужество объединить весь наш народ и двинуться по той дороге, которая освободит нас от нынешней тесноты, даст нам новые земли и тем самым избавит наш народ от опасности либо вовсе погибнуть, либо попасть в рабство к другим народам. ...Нынешние поколения, конечно, должны будут пожертвовать драгоценной жизнью многих своих сынов, но за то на землях, которые мы завоюем, будущие поколения крестьян будут производить на свет божий новые сильные поколения сынов немецкого народа и в этом будет оправдание наших жертв. ...Разрешение стоящих перед нами проблем мы видим только и исключительно в завоевании новых земель, которые мы могли бы заселить немцами. При этом нам нужны такие земли, которые непосредственно примыкают к коренным землям нашей родины. ...Задача нашего движения состоит не в том, чтобы быть адвокатом других народов, а в том чтобы быть авангардом своего собственного народа. ...Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. ...Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. ...Никогда не миритесь с существованием двух континентальных держав в Европе! В любой попытке на границах Германии создать вторую военную державу или даже только государство, способное впоследствии стать крупной военной державой, вы должны видеть прямое нападение на Германию.
Разумеется эти цитаты показывают только взгляд Гитлера на задачи Германии в войне, но не являются отличительной чертой НС как идеологии. И покушения на Гитлера в том числе и убеждённых нацистов - тому яркий пример.
Моё личное отношение к НС. Не считаю эту форму гос-устройства верной, но это лучше чем сегодняшняя "демократия" и вчерашний социализм, проводящие геноцид собственного народа. Это меньшее из зол. Мог бы поддержать НС в переломный момент переворота, но планомерно работать на победу этого строя не собираюсь. Считаю, что нам нужно возрождать клановую систему и традиции в народе снизу, а не проливать свою кровь в борьбе с мощным гос-аппаратом.
Отправлено: 16.12.09 14:05. Заголовок: ППЦ ребята, вы извра..
ППЦ ребята, вы извратили всю культуру язычества! Язычество из покон веков было национальным для славян! Язычники захватывали территории! вы думаете откуда у нас такая большая страна, бог подарил? Русский есть националист и в этом его природа, захватывать и уничтожать! Но РПЦ поставила на колени Русский народ и типа любите друг друга, хачиков например! бухайте и курите, короче разлагайте общество между собой, а мы евреи посмотрим, как вы будете деградировать и убивать друг друга! Эколог признайся что ты не язычник, а простой Афашник, а если нет, то переверни ВЕЛЕСОВ КРУГ в правильную сторону! Я Националист, не трогай меня и мою семью и я тебя не трону, но если кто то тронет из черной мрази мою жену или детей я устрою Геноцид против хачей, мне плевать, что сделает это один, из-за одного должны страдать все!
Национализм - любовь к своей нации. Всякая любовь приводит к дискриминации. В данном случае по национальному признаку. Это факт.
Сколько ни кричи "Халва! Халва!" - во рту сладко не станет. То же самое с повторением рефрена "Это факт! Это факт!" На мой взгляд, факт состоит в том, что нацией уместно называть определённую форму государства, порождающую также специфическую форму общественной организации. Национализм, как производная от нации, таким образом означает преданность государству, и на практике - часто означает ничего не имеющую общего с действительностью попытку придать нации-государству некий "кровный, врождённый статус".
SlavicPaganist пишет:
цитата:
Русский есть националист и в этом его природа, захватывать и уничтожать!
Бох ты мой, вот она какова оказывается "природа". Таким язычникам как ты - только атомными бомбами кидаться.
SlavicPaganist пишет:
цитата:
Я Националист, не трогай меня и мою семью и я тебя не трону, но если кто то тронет из черной мрази мою жену или детей я устрою Геноцид против хачей
Отправлено: 16.12.09 18:54. Заголовок: нда, как барану не с..
нда, как барану не стучи по рогам он все равно не поймет! так же и с тобой "Язычник-антифа", аж на слезы пробирает! ты тупо антифа! а язычество-это для тебя так, побаловаться!
Это почему же? Ты тоже что ли считаешь, что "язычество без расовых теорий - ролевая игра"? Ну так это значит, что это именно ты мало о нём знаешь, а не я. Во-первых, очевидно, что никакой расизм индо-европейским язычникам присущ не был, напротив - они активно смешивались и культурно взаимодействовали и с тюрками, и с финно-уграми, и с семитами и с другими соседями. Что же касается патриархального "духа завоеваний", о котором ты писал, то он характерен для языческого общества уже на стадии его деградации, параллельно с возникновением государства. Древнейшие (суть - истинные) язычники вообще стремились обходиться без конфликтов. В раннем и среднем палеолите крупные боевые столкновения между людьми, насколько я знаю, вообще не фиксируются.
Что до твоей жены, то извини, но это просто тупо, если её тронет русский - то ты явно тоже не спасибо скажешь, но ты будешь карать его лично, так какого же, простите, хрена, если это сделает кавказец - ты будешь наезжать на них всех. Что за говённые двойные стандарты? На чём они основаны?
Отправлено: 19.12.09 13:07. Заголовок: Сколько ни кричи &#..
цитата:
Сколько ни кричи "Халва! Халва!" - во рту сладко не станет.
Ну почему же? Твои ж единомышленники дискредитировали понятие национализма. Значит возможен и обратный процесс - избавление от иллюзий путём конструктивного диалога.
цитата:
На мой взгляд, факт состоит в том, что нацией уместно называть определённую форму государства, порождающую также специфическую форму общественной организации. Национализм, как производная от нации, таким образом означает преданность государству, и на практике - часто означает ничего не имеющую общего с действительностью попытку придать нации-государству некий "кровный, врождённый статус".
В связи с этим 3 замечания: 1. Из преданности государству не вытекает ксенофобии по национальному признаку. 2. Из "Нация - определённая форма государства" и "Национализм - преданность государству" вытекает, что "Национализм - преданность нации". А я говорю: "национализм - это любовь к своей нации". Позиции схожи, да? 3. Я никогда НЕ говорил, что нация обязательно имеет "кровный, врождённый статус". Нация, в современном понимании - образование политическое. Но это так же значит, что для того чтобы быть русским, одного самосознания и записи в паспорте не достаточно. Нужно ещё, чтобы основная масса русских не охреневала от того, что какой-нибудь межрасовый метис называет себя русским, т.е. нужно признание - в этом суть политики. И до тех пор пока в НАШЕЙ стране сильны расовые пред-рассуд-ки, нация в НАШЕЙ стране будет являть рубеж в биологической ассимиляции.
... и 2 возражения: 1. То что понятие нации взаимосвязано с государством - это не факт, а принятая условность. Изначально "нация" - латинское слово, и означало оно народ, а не гражданство. 2. Нация - это всё же не государство, а общность людей, осознающая (или мнящая) свою не разрывную связь с каким-либо государством. Думаю здесь ты был просто не точен.
Пост N: 1476
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.12.09 13:45. Заголовок: серый пишет: 1. То ..
серый пишет:
цитата:
1. То что понятие нации взаимосвязано с государством - это не факт, а принятая условность. Изначально "нация" - латинское слово, и означало оно народ, а не гражданство. 2. Нация - это всё же не государство, а общность людей, осознающая (или мнящая) свою не разрывную связь с каким-либо государством. Думаю здесь ты был просто не точен.
Со вторым, наверное, соглашусь. Насчёт первого: все слова в языке являются общепринятой условностью. Нация, конечно, не исключение. При желании нацией можно называть, например, автомобиль. Конечно, чтобы понимать друг друга, нужно сперва договориться о значении терминов. Вот только когда речь идёт о таких краеугольных понятиях, зачастую, это практически невозможно.
серый пишет:
цитата:
чтобы основная масса русских не охреневала от того, что какой-нибудь межрасовый метис называет себя русским
Критерий признания для этноса не действует. Например, многие считают - что православие - основа "русскости", другие считают напротив. Это что, два разных народа?
серый пишет:
цитата:
1. Из преданности государству не вытекает ксенофобии по национальному признаку.
А вот и нет. Интересы государств всегда конкурентны, в отличие от интересов народов как культурных общностей.
Насчёт первого: все слова в языке являются общепринятой условностью. Нация, конечно, не исключение. При желании нацией можно называть, например, автомобиль. Конечно, чтобы понимать друг друга, нужно сперва договориться о значении терминов. Вот только когда речь идёт о таких краеугольных понятиях, зачастую, это практически невозможно.
В том-то и хрен, что это не краеугольные понятия. Если ты считаешь, что "национализм - преданность нации", то твоё видение национализма не очень сильно отличается от моего, и ты тоже считаешь нацию политическим понятием. И это не мешает тебе оставаться антифой, а мне - этницистом и расистом. Кроме того в приведённой мною ссылке ( http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/nationalism.htm ) есть авторитетные международные словари которые подтверждают мою (или может быть нашу?) правоту. Конечно, определение "национализм - любовь к своему народу", характерное для русских изданий не корректно, потому что во всём мире принято разделять понятия народа и нации, а нация - не исконно русское слово.
цитата:
Критерий признания для этноса не действует. Например, многие считают - что православие - основа "русскости", другие считают напротив. Это что, два разных народа?
Ха-ха! Ответь на этот вопрос прежде всего себе! Это ты считаешь этнос и народ культурными общностями. А я говорил, про нацию (НЕ про этнос и народ - это биологические понятия), что это не культурная, а политическая общность. Православные говорят: ты должен быть православным потому что ты русский, то есть они не называют всех православных русскими, и не отрицают того, что русские могут быть не православными. То есть православие с политической точки зрения не мешает признанию человека русским. Кстати 2% воцерковлённых в стране - не значительная часть "электората", причём по-моему самая беззубая.
цитата:
"Из преданности государству не вытекает ксенофобии по национальному признаку." А вот и нет. Интересы государств всегда конкурентны, в отличие от интересов народов как культурных общностей.
Ксенофобия - ненависть к чужим. Из конкуренции не вытекает ненависть. В случае соперничества групп вытекает только положительная дискриминация, а из неё - отрицательная. Можно просто дискриминация, потому что одно вытекает из другого. Дискриминация может быть по-разному мотивирована: как любовью (если хочешь "повышенной лояльностью") к своей нации, так и ненавистью к чужой. Итак, моя основная мысль: почему бы вам не говорить "ксенофобия по национальному признаку", "национальное самосознание", "дискриминация по национальному признаку" и т.д. Ведь по сути такие формулировки куда точнее отражают действительность, чем слово "национализм" под которым зачастую окружающие понимают не то что понимаете вы? То есть я говорю о выработке неких правил игры, полезных как Правым, так и Левым тем, что и тех и других люди_не_в_теме будут лучше понимать при общении.
Православные говорят: ты должен быть православным потому что ты русский, то есть они не называют всех православных русскими
Это так называемые "народные православные". Многие же правые правосланые деятели вроде Жанны Бичевской явно не различают понятия русский и православный. Но даже первые считают, что православие есть неприменный атрибут русского народа.
серый пишет:
цитата:
Из конкуренции не вытекает ненависть.
Вытекает. Даже в самых "цивилизованных" европейских странах.
серый пишет:
цитата:
Ведь по сути такие формулировки куда точнее отражают действительность, чем слово "национализм" под которым зачастую окружающие понимают не то что понимаете вы?
Большинство понимает под этим именно то, что понимаем мы. Есть много людей которые говорят, мол, национализм и шовинизм разные вещи. Однако, на поверку, большинство тех, кто так говорит, оказываются самыми настоящими шовинистами и националистами в одном флаконе.
Отправлено: 23.12.09 19:01. Заголовок: Это так называемые &..
цитата:
Это так называемые "народные православные". Многие же правые правосланые деятели вроде Жанны Бичевской явно не различают понятия русский и православный. Но даже первые считают, что православие есть неприменный атрибут русского народа.
Как бы там ни было, на таких позициях стоит очень незначительная часть русского народа. Ну а ты как ответишь на свой вопрос? (ниже)
цитата:
Критерий признания для этноса не действует. Например, многие считают - что православие - основа "русскости", другие считают напротив. Это что, два разных народа?
Далее. Не надо путать дискриминацию с ксенофобией. И тогда всё встанет на свои места.
цитата:
Большинство понимает под этим именно то, что понимаем мы.
Нет. Это характерно только для нашей страны - это наследие советсткого прошлого. Во всём мире национализм - нейтральное понятие. Хотя здесь не вполне понятно, кого ты имел ввиду под словом "мы". Если "мы"- это я и ты, и ты действительно считаешь, что "национализм - преданность нации", то да - так и принято во всём мире.
цитата:
Есть много людей которые говорят, мол, национализм и шовинизм разные вещи. Однако, на поверку, большинство тех, кто так говорит, оказываются самыми настоящими шовинистами и националистами в одном флаконе.
То, что национализм и шовинизм разные вещи - это просто констатация факта, следующая из определения этих понятий. Я вот тоже соглашаюсь с подобным утверждением. При этом я и не националист, и не шовинист.
"Эколог язычник-антифашист Пост N: 1488" Смерть латентным фашистам! ANTIFA! ANTIFA! ANTIFA!
цитата:
Не нашёл вопроса.
Как это не нашёл? Ты спрашивал: "...многие считают - что православие - основа "русскости", другие считают напротив. Это что, два разных народа?". Я на твой вопрос ответил, и теперь мне интересно: как на этот свой вопрос ответишь ты?
цитата:
Скажи в какой-нибудь Германии, что национализм - нейтральное понятие. С потрохами съедят.
Это распространённый в России миф. Ознакомься: http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalismus - прочитай обязательно всю статью, и ты поймёшь, что даже в Германии Википедия даёт объективное представление о национализме. Также там есть любопытный пассаж, связанный с термином "государственный национализм" и идеей "нации согласия" - так вот в Германии сейчас по сути активно пропагндируется принцип "Германия для германских граждан", который ты сам назвал "таким же говёным" как "Германия для немцев" (по аналогии с Россией). То есть демократы в Германии - те же наци, только им плевать на собственный народ, свою Кровь и свою культуру - им дороже жалкие бумажки и штамп в паспорте. И это прочитай: http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм Особенно вот эту цитату:
цитата:
В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)[3]. В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным.
Наиболее авторитетный словарь Вебстера (издание США, 1987 г.), которым пользуются во всех без исключений странах мира, включая Россию, так определяет понятие "национализм": 1. Преданность своему народу. 2. Защита национального единства или независимости.
цитата:
Японская энциклопедия: Национализм - всеобщая приверженность и верность своей нации.
цитата:
Британская энциклопедия: Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов.
цитата:
Американский политический словарь, который к 1993 г. выдержал 9 (!) изданий: Национализм отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими или географическими чертами или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности".
Ваш ход, гроссмейстер!
цитата:
Шовинизм - частное и более поверхностное проявление национализма.
Если понимать под шовинизмом убеждённость в превосходстве одной группы над другой, то шовинизм не связан напрямую с национализмом. На мой взгляд шовинизм может иметь и расовую, и гендерную, и семейную, и земляческую основу. Одновременно наци может и вовсе не быть шовинистом. Это как любовь к маме - её как правило любят не за то, что она лучше, а за то что она роднее и ближе.
Отправлено: 03.01.10 16:57. Заголовок: серый пишет: Если п..
серый пишет:
цитата:
Если понимать под шовинизмом убеждённость в превосходстве одной группы над другой, то шовинизм не связан напрямую с национализмом. На мой взгляд шовинизм может иметь и расовую, и гендерную, и семейную, и земляческую основу. Одновременно наци может и вовсе не быть шовинистом. Это как любовь к маме - её как правило любят не за то, что она лучше, а за то что она роднее и ближе.
Вот это кстати очень хорошо подмечено. Большинство шовинизма как раз и не связано с национализмом. Это не обязательно в узком кругу - Начальник-Подчинённый, но даже выходит и на экраны. Например если Собчак скажет кто не одевается от настоящего Gucci, тот быдло - это хороший пример шовинизма. Если Киркоров очередной раз нагрубит журналистке, по причине того что он звезда и ему можно - это опять же шовинистские настроения на основе классового общества - "Толпо-Элитарной" системы. Т.е. когда общество делиться на ярковыраженную Элиту и остальное быдло и такое деление подчёркивается при каждом удобном случае.
AntiFa надо бы задуматься над этим. Является ли противодействие этому - антифашизмом?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Вкупе со знаменитым "Православие, самодержавие, народность" они стали символами той эпохи. 
- участник сейчас на форуме