Отправлено: 23.09.08 03:37. Заголовок: Могу я задать вопрос как националист??? Прошу не удалять ответьте!

Здраствуйте я почитал ваш форум, заинтересован им, говорить умно не буду, но постараюсь выразить что накипело ... Вобщем Я предерживаюсь политики что ни какая Расса не выше и не ниже ни по развитию ни по назначению, не испытавю к ним вражды лишь неприязнь и то не большую, возможно потому что не понимаю их, но я отвечаю агресией на покушение на Русскую культуру, или не на покушение а на притесение её в РоссииТак же я поддерживаю сотрудничество с другими нациями но ни в коем случае не смешивание онных! Вопрос собсвенно в том что являюсь ли я националистом или патриотом? Или просто нацист???? потерялся((((

 Отправлено: 20.12.09 12:54. Заголовок: серый пишет: То ест..

серый пишет:

цитата:

То есть если папа метиса - еврей столетиями живший в Польше, то такой анализ достоверно покажет, наличие аллелей генов, характерных для евреев. Но проживание в Польше можно будет предположить только в случае если имело место меж-этническое скрещивание.

Здесь есть два очень важных момента (это, кстати, к вопросу об "этническом барьере как самом мощном дифференцирующем факторе"). Во-первых, "меж-этническое скрещивание" имеет самое широкое распространение с нижнего палеолита до наших дней, поэтому в генетическом отношении, если рассматривать гены с точки зрения их "этничности", каждый человек представляет собой какую-то дикую неразделимую мешанину. Во-вторых, если учесть, что сами понятия поляк и англичанин - в лучшем случае, плоды Средневековья, то вопрос, как они могут быть зафиксированы генетически? И если могут, то не явятся ли определённые генетические различия всего лишь мало значимым результатом искусственного разделения государственными границами?

Ещё я обратился за консультацией к знакомому биологу относительно приведённых тобой в предыдущем посте сведений. Его ответ:

"Раса по определению биологическая категория, чего тут спорить-то.
Ясно, что люди из разных популяций генетически отличаются, и при
помощи современных методов расовую принадлежность, конечно, можно (с
той или иной вероятностью) определить по разным биологическим
материалам (конечно, не по группе крови и набору антител). Про
накопление рецессивных генов у метисов - чушь. Что-там про лобные доли
негров - размер и форма мозга и его отделов немного варьируют у
индивидов, можно, наверно, выявить и какие-то групповые
характеристики, и соотнести их с популяциями (кстати, у бурят средняя
величина мозга больше, чем у русских:), только вот представление о
том, что конкретные участки коры больших полушарий отвечают за
конкретные функции остались в прошлом, сейчас в нейрофизиологии
господствует идея об интегральном характере работы мозга. Вообще, в
современной антропологии изучается популяционное распределение самых
разных признаков, от узора на подушечках пальцев до состава ушной
серы, часть признаков обнаруживает популяционную изменчивость (то есть
по ним можно выделять расы), часть - нет, и очень часто разные
признаки распределены по-разному, так что если выделять расы по одному
признаку, они не совпадут с расами по другому. Например, существует
расовое деление только по краниологическим признакам и выделенные
таким образом расы не совпадают с классическими, выделявшимися по
комплексу внешних черт, прежде всего по цвету кожи и структуре волос.
По краниологической классификации европеоиды объединяются с частью
монголоидов (населением Сибири и Центральной Азии) в одну расу -
голарктидов, тогда как китайцы и вьеты относятся к другой расе -
пацифидам. Соотношение же расы и интеллектуальных способностей -
вообще некорректно поставленная проблема, потому что само
представление об интеллектуальных способностях покоится на стереотипах
культуры. На Руси вон, например, до XVIII века не было науки как рода
деятельности вообще, а к началу XX в. Россия вошла в число ведущих
"научных наций" - что, за это время "расовый генотип" кардинально
изменился у русских? Все примеры про волейбол и шахматы того же рода."

 Отправлено: 09.01.10 11:12. Заголовок: Во-первых, "меж-..

цитата:

Во-первых, "меж-этническое скрещивание" имеет самое широкое распространение с нижнего палеолита до наших дней, поэтому в генетическом отношении, если рассматривать гены с точки зрения их "этничности", каждый человек представляет собой какую-то дикую неразделимую мешанину.

Меж-этническое скрещивание - да, но это имеет не большое значение по сравнению с барьером расовым. Белые этносы родственны друг другу. Меж-расовое скрещивание Европу практически не затронуло - только переферию Белой расы. Граница между большими расами проходит восточнее. Те же казахи монголоиды лишь на 60% - это уже смешанная раса. Внутри Европы никакого хаоса Крови нету. Мы - расовое ядро... пока.

цитата:

Во-вторых, если учесть, что сами понятия поляк и англичанин - в лучшем случае, плоды Средневековья, то вопрос, как они могут быть зафиксированы генетически?

Поляки и англичане - нации. Нации не из воздуха возникли, а на почве одного или нескольких этносов. Каждый этнос уже до смешения имел свой генотип. Так и англичане - это результат смешения на протяжении 1,5 тыс лет родственных германских и кельтских племён.
Например в монгольской гаплогруппе по Y-ДНК С3 есть очень молодая ветвь (всего 1 тыс лет), получившая распространение (16 млн мужчин, от 8 до 30% населения некоторых областей Степи) в эпоху Чингисхана. Так, лишь один аристократический род менее чем за 1 тыс лет "зафиксировал генетически" своё родство со значительной частью населения Азии. А ты говоришь "как могут быть зафиксированы англичане с поляками"...

цитата:

не явятся ли определённые генетические различия всего лишь мало значимым результатом искусственного разделения государственными границами?

Здесь определяющую роль сыграли культурные и географические факторы, а не государственные границы. Если речь зашла о возможности определить по крови этничность человека, то как это может быть малозначимым? Это малозначимо только с точки зрения единства Белого расового типа в Европе.

Сейчас перерыв, а Биологу чуть позже напишу.

 Отправлено: 09.01.10 12:12. Заголовок: Раса по определению ..

цитата:

Раса по определению биологическая категория, чего тут спорить-то. Ясно, что люди из разных популяций генетически отличаются, и при помощи современных методов расовую принадлежность, конечно, можно (с той или иной вероятностью) определить по разным биологическим материалам

Если бы для определения расы нужны были "современные методы", то никаких "расовых предрассудков" и в помине не было бы. Но для определния расы достаточно (и необходимо ) иметь глаза. А "современные методы" могут быть нужны только для определения чуждой расовой примеси и степени метисации.

цитата:

(конечно, не по группе крови и набору антител)

1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Геном_человека»

цитата:

В межгосударственном проекте «Геном человека» (HGP), исследователи из IHGSC взяли у большого числа доноров образцы крови (женщин) и спермы (мужчин).

Достаточно и капли крови, чтобы определить расу и этнос человека по его геному. Каждая частичка твоего тела, вплоть до слюны несёт на себе нестираемую печать Твоего рода и Твоей расы.

2. Отвечу цитатой из книги А Савельева "Образ врага"

цитата:

Группы крови человека системы АВ0 обозначаются символами: 0(I), А(II), В(III), АВ(IV). Они кодируются тремя аллельными генами: 0, А и В, первый из которых рецессивный, остальные - кодоминантные. Наследование дает сочетания АА, А0, ВВ, В0, АВ, 00, которые воплощаются в фенотипах А, В, АВ и 0. Сегодня известны две модификации гена А1 и А2, а также множество прочих модификаций различной специфичности. По географии частотности распространения той или иной группы крови, а также по географии «кровного разнообразия» можно судить как о различиях между человеческими расами, так и о возможных древних миграциях. При низкой дифференциации этносов по крови, на больших пространствах дифференциация становится заметной. Аллель А системы АВ0 считается слабодифференцирующим человеческие расы и этносы. Вместе с тем, она почти не встречается в Новом Свете у коренных народов (в среднем 0,033), низкий показатель частоты присутствует в Африке (0,160), несколько выше в Меланезии (0.190), Восточной Азии (0.193), в Австралии (0.192) и Индии (0.195). Континентальный максимум, незначительно отличающийся от средней нормы, наблюдается в Европе и Западной Азии (0.230) и Океании (0.241). Минимум частоты наблюдается у многих сибирских популяций – у бурят (0.098), восточных эвенков (0.018), манси (0.089), лесных ненцев (0.083). В Средней Азии показатель особенно высок у памирских рушанцев (0.636), в Сибири – у западных эвенков (0.559), на Кавказе – у армян и аварцев (0.401) и лакцев (0.410). Минимальный показатель наблюдается у таджиков (0.086). В Европе выше среднего показатель у башкир (0.379), великорусов (0.428), белорусов (0.430), саамов (0.371), ниже среднего у карагашей, калмыков и караимов (0.186, 0.184, 0.161). Межпопуляционное разнообразие по аллелю А не демонстрирует заметных аномалий в европейских этногеографических зонах. В сравнении с Европой, показатель в Сибири и на Дальнем Востоке несколько понижен. В целом в Северной Евразии частота аллеля повышается с запада на восток. Евразийское распределение частоты аллеля А указывает на максимумы в периферийных зонах (север Скандинавии и запад Пиренейского полуострова). Средние значения охватывают почти всю Европу, Переднюю Азию и Приаралье, образуя общее пространство, разорванное лишь на Северном Кавказе и в Северном Прикаспии. Картина предполагает возможность миграционного потока ариев из Приаралья на восток и северо-восток. Северокавказский разрыв может быть обусловлен инорасовой волной миграции с востока и северо-востока. Частота А1 на севере евразийского пространства максимальна у русских Тверской области (0.381), минимальна – в ненцев (0, 059). Не считая малолюдных зон севера Сибири (с очевидно низкой достоверностью измерений), на евразийской карте частоты А1 видны три континентальных максимума – в Центральной России, в южном Прикаспии и в континентальном Китае. Если прикаспийскую зону можно считать периферийной (зоной, куда были оттеснены мигранты), то два оставшиеся центра следует считать источниками этногенеза – в первом случае славянского, во втором – китайского. Средняя частота аллеля А2 в Европе составляет 0.100, в Африке и Западной Азии снижается до 0.05, а в других регионах практически отсутствует. Частота А2 высока лишь у алеутов, финнов и саамов (0, 344, 0.213, 0.310). Высокие значения (выше 0.200) характерны для русских, марийцев, белорусов. У многих народов Сибири и Дальнего Востока, а также у казахов и узбеков частота близка к нулю. Локальные максимумы наблюдаются у саамов Норвегии (0.235) и чеченцев пос. Ведено (0.142) Распределение аллеля А2 на карте Евразии дает двоякую картину: подтверждает периферийность севера Скандинавии и демонстрирует ярко выраженный локус этногенеза в южном Китае. В пространственных распределениях демонстрируется общность юго-западной Азии и Европы и противоположность этой геногеографической зоны остальной части Азии. Аллель В считается слабодифференцирующим по этнической принадлежности. Наибольшая частота наблюдается в Индийском регионе (0.240), наименьшая – у коренных американцев (0.015) и в Австралии (0.021). В Европе этот показатель составляет в среднем 0.184, на Кавказе – 0.130. Высокие частоты встречаются у народов Сибири и Дальнего Востока. В европейском регионе по этому показателю выделяются марийцы (0.398), на Кавказе – дагестанцы (0.345), в Средней Азии – узбеки (0.383). Низкие частоты отмечены у русских (0.082), белорусов (0.071), украинцев (0.043), на Кавказе – у армян (0.081) и грузин (0.033), в Азии – у чукчей (0.083), шорцев (0.063), алтайцев (0.043), эвенков (0.020). Аллель В на карте Евразии демонстрирует картину, во многом обратную картине распределения аллеля А2. При этом азиатское пространство заполнено множеством локальных максимумов распределения. Крупные зоны в Иране, Индии, Китае и Приморье соседствуют с множеством более компактных зон максимума частоты аллеля В. Возможно, это свидетельство более поздних процессов этногенеза, характерных для азиатских народов. Аллель 0 более всего распространена в Новом Свете (у коренных народов – 0.951). В Австралии частота снижается до 0.780, в Африке – 0.710, в Океании – 0.679, в Меланезии – 0.674, в Европе и Западной Азии – 0.642, в Индийском регионе – 0.560. Среднемировой показатель 0.708. Межэтническая дифференциация по частоте 0 незначительна. Локальные максимумы и минимумы обнаруживаются в самых разных регионах. Наиболее яркие максимумы присутствуют на Урале и в Сибири, а также в южной Аравии. Общее генное разнообразие населения по набору АВ0 демонстрирует зоны повышенного смешения населения – отклонения от некоей «нормы» генного разнообразия. При этом низкая гетерозиготность говорит скорее о длительной изоляции той или иной группы популяций, чем о том, что эта группа является эталоном. Вместе с тем, карта ожидаемого уровня гетерозиготности показывает, что густонаселенная Европа достаточно однородна, а Средняя Азия, большая часть Индии и восточный Китай, Корея и российское Приморье – зоны сильно дифференцированные.

Продолжение следует.

 Отправлено: 09.01.10 17:27. Заголовок: Про накопление рецес..

цитата:

Про накопление рецессивных генов у метисов - чушь.

Я про "накопление рецессивных генов у метисов" ничего не говорил, и даже не представляю как это понимать.
Моя мысль:
- большинство мутаций, как отрицательные так и положительные, носят рецессивный характер.
- мутации в разных популяциях независимы друг от друга.
- в разных популяциях - разный генотип, в т.ч. порой разные наследственные заболевания.
- рецессивные гены могут не проявляться в фенотипе, и возможно скрещивание с латентным уродом.
- попав в новую для себя популяцию мутантный ген может распространяться (дрейф генов).
- это наносит вред не только прямому потомству метиса, но и всей популяции вцелом, если метиса из популяции не изолировать.

цитата:

Что-там про лобные доли негров - размер и форма мозга и его отделов немного варьируют у индивидов, можно, наверно, выявить и какие-то групповые характеристики, и соотнести их с популяциями (кстати, у бурят средняя величина мозга больше, чем у русских:)

Что значит "наверно", если следом же написано, что у бурят "средняя величина мозга больше, чем у русских"? Монголоиды очень дифференцированная раса, кто-то там более "башковитый", чем Белые, кто-то менее.

цитата:

только вот представление о том, что конкретные участки коры больших полушарий отвечают за конкретные функции остались в прошлом, сейчас в нейрофизиологии господствует идея об интегральном характере работы мозга.

Ну... что мелкая моторика рук связана с ассоциативным мышлением - слышал, но "интегральный характер работы мозга" - по-моему слишком категоричное заявление. Сомневаюсь именно в господстве таких представлений.

цитата:

Вообще, в современной антропологии изучается популяционное распределение самых разных признаков, от узора на подушечках пальцев до состава ушной серы, часть признаков обнаруживает популяционную изменчивость (то есть по ним можно выделять расы), часть - нет

Именно так.

цитата:

очень часто разные признаки распределены по-разному, так что если выделять расы по одному признаку, они не совпадут с расами по другому

Расы по совокупности признаков выделяют, по одному признаку - это позапрошлый век.

цитата:

Например, существует расовое деление только по краниологическим признакам и выделенные таким образом расы не совпадают с классическими, выделявшимися по комплексу внешних черт, прежде всего по цвету кожи и структуре волос. По краниологической классификации европеоиды объединяются с частью монголоидов (населением Сибири и Центральной Азии) в одну расу - голарктидов, тогда как китайцы и вьеты относятся к другой расе - пацифидам.

Если говорить о Западной Сибири (а не Сибири вообще) и Центральной Азии - то это зона расового смешения Белых и монголоидов. Там могут попадаться черепа сходные с европейскими. Но! Для европеоидов характерны разные черепа! Как долихо- так и брахи-кранные - достаточно посмотреть по сторонам. Краниолог не может объединить европеоидов в одну группу. А отличает европеоидов от прочих резкая профилировка лица.
Не встречал ни одной классификации в которой европеоидов объединяли с монголоидами. В Википеди такого тоже нету.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расовые_классификации

цитата:

Соотношение же расы и интеллектуальных способностей - вообще некорректно поставленная проблема, потому что само представление об интеллектуальных способностях покоится на стереотипах культуры. На Руси вон, например, до XVIII века не было науки как рода деятельности вообще, а к началу XX в. Россия вошла в число ведущих "научных наций" - что, за это время "расовый генотип" кардинально изменился у русских? Все примеры про волейбол и шахматы того же рода.

А на эти слова я уже отвечал вот здесь: http://paganantifa.borda.ru/?1-0-0-00000092-000-0-0-1262972832
Продублирую вкратце.
...Я ставлю проблему шире, чем "соотношение расы и интеллектуальных способностей" - я говорю о генетической детерминации любых способностей. Повторяю: не раса определяет любые способности, а наследственность вообще. А раса, как биологическое понятие - частное проявление наследственности.
Пример с наукой в России не корректен - здесь очевидна социальная обусловленность этого рода деятельности. А я говорю о том, что в США уже десятки лет нет отрицательной дискриминации негров, а есть положительная. Но при этом они на порядок чаще Белых попадают в тюрьму, среди них нет чемпионов по шахматам, фигурному катанию и стрельбе, но есть огромное количество чемпионов по боксу, прекрасно играют в баскетбол...
Относительно интеллекта... Есть уже целое направление в науке, изучающее взаимосвязь психики и наследственности - психогентика. http://ru.wikipedia.org/wiki/Психогенетика
Попробуй со своим Биологом им объяснить, что постановка проблемы не корректна...

 Отправлено: 09.01.10 19:39. Заголовок: Много букаф) Прочита..

Много букаф) Прочитал около половины, сломался)
Серый, в стройности и логике построений тебе не откажешь. Допустим расы отличаются по крови в пробирках, я не против. Вот смотри. Мне например одно время нравились девушки азиатской внешности, сейчас как то не так, чем бы это объяснить) А еще я на какую-то часть итальянец, если верить моей бабушке. Я говно и попаду в газенваген после национальной революции?)
Эколог, забей))
P.S. Вы раз уж такие умные телеги пишите, то словитесь в реале и начинайте зин што ле выпускать. Статьи пишите по очереди)) Или еще лучше - один номер Серый, другой Эколог (не ссы, всей движей поможем))

 Отправлено: 10.01.10 17:49. Заголовок: Вот смотри. Мне нап..

цитата:

Вот смотри. Мне например одно время нравились девушки азиатской внешности, сейчас как то не так, чем бы это объяснить)

Сложный вопрос. Тебе могли нравиться азиатские девушки, но я сильно сомневаюсь, что тебе в азиатских девушках нравились именно отличительные черты азиатской расы: раскосые глаза, малый вздёрнутый нос, грудь другой формы, короткие ноги, монголоидное пятно на жопе... Скорее всего тебе нравились тёмные волосы и слегка смуглый оттенок кожи (признаки характерные для южных европеоидов), улыбка, показывающая все 32 здоровых зуба и правильный прикус, тонкая талия (способность к деторождению)... Почти наверняка тебя привлекала, мнимая или действительная жизнерадостность и активность. Ну и другие признаки, не связанные с расовыми отличиями.
Кроме того, слабая профилировка лица (отличительный признак монголоидов) - придаёт ему некоторые детско-юношеские черты. Возможно, смена сексуальных предпочтений отражает процесс твоего взросления, или какой-то психологический надлом.
Но я, всё равно считаю это не вполне нормальным. Например, изначальное название болезни Дауна - монголизм (не политкоректно, да?) - из-за внешнего сходства, иллюзорного для Белых, потому как наверняка азиаты не признали бы в дауне своего. Т.е. в человека Белой расы Природой заложены другие архетипы, и отличительные физиогномические черты другой расы должны казаться... не эстетичными.
Я конечно не сексолог и просто высказываю своё мнение, потому что ты сам спросил.

Ну и главное: любого человека, выбирающего красивую пару, отталкивают черты связанные с болезнью, старостью, хронической аппатией... Т.е. если Белая девушка - толстая уродина с гнилыми зубами и выраженной ассиметрией лица - это может ещё большее уродство, чем раскосые глаза или чёрная кожа. Без естественного отбора или евгеники никакие расовые идеи не имеют смысла. Судьба деградировавшей популяции - либо ассимиляция, либо уничтожение.

цитата:

А еще я на какую-то часть итальянец, если верить моей бабушке. Я говно и попаду в газенваген после национальной революции?)

А какое отношение я имею к национальной революции? Я же говорю: я этницист, а не националист. Этнос может жить и без государства, и в чужом государстве. Для меня первейшее значение имеет мой род, а мой народ и моя раса - это благоприятная среда для существования моего рода. Я против расового смешения и экспансии инородцев на наши земли. Я против биологической экспансии, а не социальной. Если инородцы будут проживать замкнутыми не растущими численно общинами на нашей земле - я не вижу в этом ничего плохого. Я сторонник апартеида, а не геноцида. Причём я хочу, чтобы этот апартеид шёл снизу, а не сверху - в идеале. Я за бытовую дискриминацию, а не государственную. В переломный момент поддержал бы национальную революцию (хотя далеко не всякую - ща такие наци пошли...), но работать на неё планомерно... это не то, ради чего стоит рисковать жизнью и свободой.
Итальянцы - в основном южные европеоиды. Не самая "плохая" примесь. Но считаю правильным если твоя невеста будет осведомлена о твоей генеалогии - по паспорту или медицинской карте.
Теперь насчёт "говна". Если инородцы "говно" - то кто же мы, если не можем совладать с этим "говном"? Уважение к конкуренту - это и уважение к себе. Не уважать имеет право только победитель в Борьбе и только проигравшего - того кто проиграл де-факто (летальный исход) или де-юро (сломлена воля к Борьбе у проигравшего).

цитата:

P.S. Вы раз уж такие умные телеги пишите, то словитесь в реале и начинайте зин што ле выпускать. Статьи пишите по очереди)) Или еще лучше - один номер Серый, другой Эколог (не ссы, всей движей поможем))

Чё-то я не вижу необходимости встречаться с Экологом, да ещё в Москву ехать... Если хочешь сам выпускай зин - мол по материалам переписки таких-то на таком-то форуме. Я не против, а Эколога можешь и не спрашивать - ему, как анархисту, авторские права противопоказаны.

 Отправлено: 12.01.10 01:22. Заголовок: серый пишет: Но я, ..

серый пишет:

цитата:

Но я, всё равно считаю это не вполне нормальным

А я считаю, что смешение ведет к совершенствованию моральному и физическому. Тебе конечно виднее, но я считаю так. Если ты читаешь что-то из художественной литературы и не считаешь себя слишком крутым для этого, почитай Ефремова. Советский писатель, дико коммунист. Довольно наивно, примитивно, но круто! Очень круто!))
серый пишет:

цитата:

Но считаю правильным если твоя невеста будет осведомлена о твоей генеалогии - по паспорту или медицинской карте.

А вот от этого я считаю уже надо лечиться. Я тешу себя надеждой, что мне не удастся встретить на своем жизненном пути девушку, которую будет искренне интересовать мое происхождение. Давай перейдем на личности)) Интересно, а если бы ты полюбил девушку, собрался бы завести с ней детей и узнал бы, что у нее в крови что-то не то, тебя бы это остановило? Если да, то лучше не отвечай - это полная и бесповоротная клиника

 Отправлено: 12.01.10 16:35. Заголовок: А я считаю, что смеш..

цитата:

А я считаю, что смешение ведет к совершенствованию моральному и физическому.

Смешение само по себе, как и не смешение, не ведёт ни к совершенствованию, ни к вырождению. Но может вести. То есть я всё красиво расписал про не благоприятные наследственные признаки рецессивного характера. Так вот, очевидно же что наследственные признаки есть и благоприятные. И в других популяциях могут быть полезные признаки которых в нашей популяции нет. На смешении и отборе собственно основано выведение новых пород домашних животных. Но отбор должен быть очень жёстким и направленным на протяжении многих поколений. Селекционеры заранее знают, что они хотят получить. И получается далеко не всегда с первого раза - иногда особь представляет комбинацию именно отрицательных признаков из обеих исходных популяций - такую конечно на свалку. Тоже самое и в Природе, только последствия не удачных экспериментов отправляются "на свалку" посредством естественного отбора, а не искуственного. Например, хорошо скрещиваются и дают плодовитое потомство бурый медведь с белым. А то, что все эти последствия экспериментов - "на свалке" - прекрасная иллюстрация того насколько трудно случайным образом получить особь "лучше" исходных чистых типов. В человеческом обществе же главную роль стали играть социальные факторы, а не биологические. Из-за этого конкуренция ранее была ослаблена, а сейчас практически ликвидирована. Поэтому создались благоприятные условия для метисации. Но самим метисам это никаких преимуществ не даёт.
Так же есть такое явление как гетерозис, заключающееся в переходе генов в гетерозиготное состояние. В результате рецессивные неблагоприятные гены (а большинство мутаций, из-за их случайного характера, неблагоприятны) не проявляются. Результат - повышение жизнеспособности межвидовых гибридов. Но! Только в первом поколении, а далее эффект быстро исчезает. Всвязи с этим эффект гетерозиса фактически не играет роли в эволюции, но зато очень широко используется в пропаганде межрасовых связей. Дети действительно будут здоровее... но Природа отыграется на внуках.
Для меня вопрос совершенствования не столь важен как сохранения чистоты Крови. Какой смысл, что потомки будут "совершенными" если они намешаются хрен знает с кем? Сейчас же и селекция - вчерашний день. Молекулярная генетика идёт... посчитал на компьютере предполагаемый результат, вставил своему ребёнку (при искуственном зачатии) ген таракана или кукурузы - и стал более совершенным... Но нахуя?

цитата:

Если ты читаешь что-то из художественной литературы и не считаешь себя слишком крутым для этого, почитай Ефремова. Советский писатель, дико коммунист. Довольно наивно, примитивно, но круто! Очень круто!))

Художественную литературу уже давно не читал, но не потому что "считаю себя слишком крутым для этого". Очень давно планирую прочитать пару книжек Озара Ворона, но как назло, как только появляется время для чтения, в руки попадает то расология, то генетика, то антропология... наверное злой рок какой-то. А что за жанр-то хоть Ефремов этот?

цитата:

Интересно, а если бы ты полюбил девушку, собрался бы завести с ней детей и узнал бы, что у нее в крови что-то не то, тебя бы это остановило? Если да, то лучше не отвечай - это полная и бесповоротная клиника

Интересно, а если бы ты полюбил девушку, собрался бы завести с ней детей и узнал бы, что у нее в крови что-то не то (например сифилис), тебя бы это остановило? Если нет, то лучше не отвечай - это полная и бесповоротная клиника.
Но, скорее всего твоё отношение к твоему собственному здоровью вполне рационально - как впрочем и у большинства людей. Но рациональное отношение к здоровью своего рода, этноса, расы, человечества почему-то считается клиникой. И я знаю почему - гедонизм. Эта история стара как мир. Просто сейчас этот гедонизм пропагандируется во всех СМИ. Когда Шекспир писал "Ромео и Джульетта" - это было вполне революционное произведение. Потокание страстям или рационализм, благо личное или благо Твоего рода... всё это было весьма спорно. Сейчас же обществом, а точнее толпой потребителей в этом споре поставлена точка. "Человек создан для счастья" - и всё тут... А я говорю НЕТ! Человек создан чтобы созидать, рождён чтобы родить, вскормлен чтобы вскормить, воспитан чтобы воспитать. Человек рождается, живёт и умирает. Обязан умереть потому что обязан родить. Потому что на его место придёт новое поколение. Человек смертен, а его род может жить вечно.

 Отправлено: 12.01.10 17:30. Заголовок: Серый, подписываюсь ..

Серый, подписываюсь под твоими постами)

От себя лишь могу добавить, что метисация (в некоторых случаях) может быть полезна лишь внутри расы... к примеру, смешение славян и германцев просто даёт тенденцию для возвращения к исходному "кроманьонцу"...

 Отправлено: 12.01.10 19:11. Заголовок: серый пишет: Интере..

серый пишет:

цитата:

Интересно, а если бы ты полюбил девушку, собрался бы завести с ней детей и узнал бы, что у нее в крови что-то не то (например сифилис), тебя бы это остановило? Если нет, то лучше не отвечай - это полная и бесповоротная клиника.

Ахахах, вполне в духе правых сбегать от вопросов и выворачивать слова оппонента. Ты прекрасно понял (я надеюсь), что я имел в виду не какие-то заболевания, а наличие родства с другими расами. Поэтому повторяю вопрос. А еще пишу, что подобным поведением ты только дискредитируешь точку зрения, которую отстаиваешь.
Туле пишет:

цитата:

Серый, подписываюсь под твоими постами) От себя лишь могу добавить, что метисация (в некоторых случаях) может быть полезна лишь внутри расы... к примеру, смешение славян и германцев просто даёт тенденцию для возвращения к исходному "кроманьонцу"...

Интересно почему все русские боны дрочат на германию и германцев?.. Гитлер и третий рейх или что-то еще? Или ниибацо крутая языческая культура Германии?

 Отправлено: 12.01.10 19:50. Заголовок: Ахахах, вполне в дух..

цитата:

Ахахах, вполне в духе правых сбегать от вопросов и выворачивать слова оппонента. Ты прекрасно понял (я надеюсь), что я имел в виду не какие-то заболевания, а наличие родства с другими расами. Поэтому повторяю вопрос. А еще пишу, что подобным поведением ты только дискредитируешь точку зрения, которую отстаиваешь.

Косяк, ну ты чё? Конечно, я всё понял, и написал именно исходя из того что ты имел ввиду наличие родства с другими расами. Я не выворачивал наизнанку твоего вопроса, а задал свой вопрос с точно такой же формулировкой в какой задал вопрос мне ты. Ни от каких вопросов я не сбегал, причём будучи правым. Просто я думал ты прочитаешь ответ между строк, исходя из моей аналогии заболеваний и чуждых расовых признаков, и последующего абзаца, где я высказался за рациональный подход не только к своему собственному здоровью, но и к здоровью своего рода, этноса, расы, человечества. Вцелом, по-моему весьма определённо получилось. Если же ты задавал вопрос, с целью поймать меня на слове и далее развить свою мысль в каком-либо направлении, то отвечу: да, наличие достоверной информации о родстве девушки с другими расами, по 7-е колено уж точно, остановило бы меня от вступления с ней в брак.
Кроме того, ты мне вот что написал: "Если да, то лучше не отвечай", я тебе тоже написал "Если нет, то лучше не отвечай". Теперь ты сказал "ответь", и я ответил. И я теперь тоже хочу услышать ответ на свой вопрос.
Не вижу каким образом я дискридитирую свою точку зрения. Кроме того, я очень воспитанный человек с примерным поведением.
Прочитай мой предыдущий пост внимательнее. Для тебя старался как-никак.

 Отправлено: 12.01.10 20:13. Заголовок: Косяк, а чтобы ты на..

Косяк, а чтобы ты написал, если бы я привёл в пример исландцев?

 Отправлено: 12.01.10 21:37. Заголовок: серый, оки, отвечаю...

серый, оки, отвечаю. В большинстве случаев (насколько я себе это представляю), до того как задуматься о любви и детях люди вступают в достаточно близкие отношения, что бы понять что у девушки, что-то типо сифилиса)) А узнав, я бы постарался избегать такую девушку.
серый пишет:

цитата:

Если же ты задавал вопрос, с целью поймать меня на слове и далее развить свою мысль в каком-либо направлении, то отвечу: да, наличие достоверной информации о родстве девушки с другими расами, по 7-е колено уж точно, остановило бы меня от вступления с ней в брак.

Кароч боюсь нам с тобой друг друга не понять) Для меня это очень дико выглядит, но я уважаю твою точку зрения. Это как со многими верующими, просто изначально разный мировоззренческий подход. Я не понимаю, как можно при таком уровне расхождений во взглядах продолжать дальнейшую дискуссию. Причем не во взглядах вторичных, а изначальных, которые мы принимаем в качестве аксиом, исходя из которых мы строим свое понимание окружающей действительности. Че то я загнался))
Туле
Вероятнее всего ничего, хотя хз, котирую исандцев. Север - это вообще круто) Вот доучусь и за полярный круг, что бы не видеть всего окружающего блядства))

 Отправлено: 13.01.10 17:10. Заголовок: В большинстве случае..

цитата:

В большинстве случаев (насколько я себе это представляю), до того как задуматься о любви и детях люди вступают в достаточно близкие отношения, что бы понять что у девушки, что-то типо сифилиса)) А узнав, я бы постарался избегать такую девушку.

Нормальный подход к своему здоровью. Я так же.
Могу добавить, что до того как вступать в брак с девушкой люди тоже вступают в достаточно близкие отношения, чтобы узнать о происхождении друг друга. То есть всё точно так же.

цитата:

Кароч боюсь нам с тобой друг друга не понять) Для меня это очень дико выглядит, но я уважаю твою точку зрения. Это как со многими верующими, просто изначально разный мировоззренческий подход. Я не понимаю, как можно при таком уровне расхождений во взглядах продолжать дальнейшую дискуссию. Причем не во взглядах вторичных, а изначальных, которые мы принимаем в качестве аксиом, исходя из которых мы строим свое понимание окружающей действительности.

Я не пытаюсь никого на этом форуме переделать, по крайнеё мере в основных мировоззренческих позициях (напишу как-нибудь по-позже какого хрена мне здесь вообще надо). Но, если я разбираюсь в людях, то ты вряд ли бы смог уважать мою точку зрения, если б ты её не понял. На самом деле позиции близки. Разница только в мотивации: в одном случае человек заботится о своём здоровье (что похвально), а в другом - о здоровье рода, этноса, расы, человечества (что, по-моему, тоже похвально).
А корень различий - в гедонизме (ибо я не склонен огульно обвинять людей в эгоизме).

 Отправлено: 22.10.10 22:33. Заголовок: ну,нормальная фобия,..

ну,нормальная фобия, чо.

фобий много.