Отправлено: 23.09.08 03:37. Заголовок: Могу я задать вопрос как националист??? Прошу не удалять ответьте!

Здраствуйте я почитал ваш форум, заинтересован им, говорить умно не буду, но постараюсь выразить что накипело ... Вобщем Я предерживаюсь политики что ни какая Расса не выше и не ниже ни по развитию ни по назначению, не испытавю к ним вражды лишь неприязнь и то не большую, возможно потому что не понимаю их, но я отвечаю агресией на покушение на Русскую культуру, или не на покушение а на притесение её в РоссииТак же я поддерживаю сотрудничество с другими нациями но ни в коем случае не смешивание онных! Вопрос собсвенно в том что являюсь ли я националистом или патриотом? Или просто нацист???? потерялся((((

 Отправлено: 23.09.08 08:32. Заголовок: Привет! Своерад пише..

Привет!
Своерад пишет:

цитата:

почитал ваш форум

Почитай ещё и сайт...
http://paganantifa.ucoz.ru

Своерад пишет:

цитата:

Я предерживаюсь политики что ни какая Расса не выше и не ниже ни по развитию ни по назначению

Это естественно верно. Но расы это биологическое понятие, а этничность культурная, поэтому, на мой взгляд, африканец, воспринявший славянское самосознание - славянин.

Своерад пишет:

цитата:

неприязнь и то не большую, возможно потому что не понимаю их

Это очень странно - испытывать неприязнь к тому, что не понимаешь. Я испытываю неприязнь только к тому, что я рассматриваю как зло - ко всему остальному я отношусь либо с одобрением и интересом, либо нейтрально.

Своерад пишет:

цитата:

я отвечаю агресией на покушение на Русскую культуру, или не на покушение а на притесение её в России

А что ты понимаешь под наездом на Русскую культуру? Могу сказать за себя: когда православные фанатики, считающие себя русскими ломают языческое капище, на мой взгляд, это наезд. А вот когда двое иммигрантов просто разговаривают друг с другом на своём родном языке - в этом я ничего плохого не вижу. Хотя и не понимаю этот язык.

Своерад пишет:

цитата:

Так же я поддерживаю сотрудничество с другими нациями но ни в коем случае не смешивание онных!

Ну вот тут я в корне не согласен. У крови национальность не определишь. Народность - это культура и самосознание. Поэтому когда два человека из разных народов любят друг друга и хотят подарить миру новую жизнь - ребёнка - никто и ничто не в праве им мешать в этом.

 Отправлено: 23.09.08 23:35. Заголовок: А что ты понимаешь п..

цитата:

А что ты понимаешь под наездом на Русскую культуру?

Насчет православных фанатиков я согласен, а так же согласен с тем что вижу например что детям чаще преподносят зарубежную музыку, мультики , игры и подобное, ну соответсвенно литературу, и они смотрят на мир начиная с этого и руководствуясь этис, а не на Русской культуре и русском опыте. Вобщем где то прочитал фразу: "Поручите учить ваших детей иностранцам и ваша культура вымрет".

цитата:

Это очень странно - испытывать неприязнь к тому, что не понимаешь.

Возможно странно, но это мое восприятие.

цитата:

Ну вот тут я в корне не согласен.

Если это не вляется подявляющим явлением ((

 Отправлено: 25.09.08 08:47. Заголовок: Своерад пишет: детя..

Своерад пишет:

цитата:

детям чаще преподносят зарубежную музыку, мультики , игры и подобное

на мой взгляд, нет ничего плохого в знакомстве детей с зарубежной культурой. другое дело, что носителям славянской культуры, если они заботятся о её воспроизводстве - нужно обеспечить знакомство с ней подрастающих поколений. Благо здесь, на родной земле, для этого самые лучшие условия.

Своерад пишет:

цитата:

Если это не вляется подявляющим явлением

В нормальных условиях, в отсутствие социальных (реже природных катаклизмов) угроза ассимиляции обычно не возникает...

Своерад пишет:

цитата:

Возможно странно, но это мое восприятие.

Ну проблема в том, что это восприятие ставит тебе самому препятствия для адекватного восприятия окружающего мира и к тому же создаёт почву для беспричинного конфликта с вполне конкретными ни в чём не повинными людьми.

 Отправлено: 09.10.08 14:54. Заголовок: dixie, сообщение уда..

dixie, сообщение удалено, пропаганды фашистских ресурсов здесь - НЕ БУДЕТ

 Отправлено: 18.11.08 23:22. Заголовок: Негр-Славянин - боль..

Негр-Славянин - большего бреда я не слышал... Если он негр, то у него есть своя культура, и свой этнос или племя. Это для нас они всё одним миром мазаны, а в Африке они друг для друга всё разные. И это правильно. Пусть он СВОЮ культуру, язык и национальную идентичность сохраняет. И крайне желательно, что бы он, негр, делал это у себя на Родине.

 Отправлено: 18.11.08 23:24. Заголовок: Про этнос - тоже сам..

Про этнос - тоже самое. Этнос - это как раз понятие кровное, нация - культурное.

 Отправлено: 19.11.08 16:57. Заголовок: MeSSenger блин, из р..

MeSSenger блин, из раза в раз, из года в год, одно и то же. Этнос это НЕ кровное понятие. Хочешь доказать обратное? Возьми пробирку с кровью и определи её "этническую принадлежность." Все признаки, по которым традиционно определяется этничность - культурные. Будь то родной язык, этническое самоназвание и т. п.

 Отправлено: 22.03.09 20:51. Заголовок: Эколог пишет: Это е..

Эколог пишет:

цитата:

Это естественно верно. Но расы это биологическое понятие, а этничность культурная, поэтому, на мой взгляд, африканец, воспринявший славянское самосознание - славянин.

Как так ты язычник(родновер),вот тока есть и африканское язычество и если ты воспримиш африканское самосознание то ты станеш африканцом?Тоесть различий меж рас нет(мы единый вид) можно выбрать мировую веру ламанизм к примеру.

 Отправлено: 30.03.09 00:05. Заголовок: Муму пишет: Как так..

Муму пишет:

цитата:

Как так ты язычник(родновер),вот тока есть и африканское язычество и если ты воспримиш африканское самосознание то ты станеш африканцом?Тоесть различий меж рас нет(мы единый вид) можно выбрать мировую веру ламанизм к примеру.

Гхм, а теперь помедленней и членораздельно, пожалуйста.
Вообще, раса понятие биологическое, различия между расами связаны с цветом кожи, волосяным покровом и т. п. Расы действительно относятся к одному и тому же виду - людям. Они равны в плане своих физических, интеллектуальных, творческих и т. п. способностей.
Итак, раса - понятие биологическое, а этнос - культурное. Различия между этносами - на культурном уровне и с расовой принадлежностью человека никак не связаны. Итак, я - славянин, носитель славянской культуры, славянский язычник. Мне не нужна никакая мировая религия. Кому нужна - пожалуста, вперёд и с песней, я не против. Ещё вопросы?

 Отправлено: 24.11.09 22:04. Заголовок: Здорово Эколог. Почи..

Здорово Эколог. Почитал твой сайт - скажу так: к такому антифашизму у меня негатива значительно меньше, чем к тому что распространён сейчас. Сразу скажу, что хоть и пишу в данную тему, националистом строго говоря себя не считаю. Я язычник, правый и этницист, хотя и на "националиста" не обижаюсь. Конечно под национализмом понимаю не то что ты. И тебе советую изменить точку зрения. На почитай:
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/nationalism.htm
Замечу, что приведённые по ссылке цитаты выражают точку зрения на этот термин именно правых! А для "твоего национализма" есть термин специальный - ксенофобия... ну ты знаком с ним судя по всему. Так вот: "ксенофобия по национальному признаку" в точности выражает то что ты вкладываешь в слово "национализм".

Эколог пишет:

цитата:

Этнос это НЕ кровное понятие. Хочешь доказать обратное? Возьми пробирку с кровью и определи её "этническую принадлежность." Все признаки, по которым традиционно определяется этничность - культурные. Будь то родной язык, этническое самоназвание и т. п.

Нация - понятие культурно-политическое.
Этнос, как и народ - кровно-родственное.
Насчёт пробирки... определить этническую принадлежность по крови можно, расовую - тем более, и ты как человек не глупый вроде бы должен это признать. Вспомни экспансию Белых в Новый Свет: именно отсутствие в КРОВИ туземцев соответствующих антител предопределило огромную смертность от болезней в Америке в то время. Конечно, сейчас они адаптировались, но антитела - не единственный пример. Соотношение групп крови в разных расах разные. А то что не смотря на это группы крови есть во всех расах - так и у свиньи кровь близка к человеческой - это ж не значит что человек равен свинье.

цитата:

Они равны в плане своих физических, интеллектуальных, творческих и т. п. способностей.

Это тоже не так. Точнее я бы сказал иначе. Нет расового превосходства, есть разные эволюционыые задачи... и соответственно разные способности у представителей разных рас. Это отлично видно и в спорте, и в науке. Негры лучше бегают, у них от Природы значительно выше гормональный фон, и Белый как и азиат может в соперничестве с ними компенсировать это только волевой составляющей. Но лобные доли развиты меньше - и это видно по краниологии, и в науке, и в трудностях интеграции в американское общество чистокровных негров.
Как видно из вышесказанного я расист. Но при этом я не считаю, что надо убивать негров и т.д. И вообще я за Природное разнообразие. Но смешение кровей - это зло, и не тольео потому что наносит ущерб этому разнообразию. Поясню. Для одних рас характерны одни наследственные заболевания, для других - другие. Наследственные заболевания носят в основном рецессивный характер, и как следствие дети-метисы более здоровы, чем родители. Это правда. Но! В последующих поколениях эффект от несовпадения рецессивных заболеваний уменьшается, но при этом метисы становятся носителями рецессивных заболеваний характерных для обоих рас. Таким образом в нашу расу могут быть привнесены заболевания для неё не характерные. Это наложит отпечаток на ВСЕ последующие поколения метисов. Кроме того, рецессивные гены из популяции вымыть полностью не возможно, из-за их скрытого характера. Однажды появившись ген белокурости например, не будет уничтожен никогда, может только снизиться его частота в популяции. Так и с рецессивными болезнями.

 Отправлено: 30.11.09 10:50. Заголовок: серый пишет: Насчёт..

серый пишет:

цитата:

Насчёт пробирки... определить этническую принадлежность по крови можно, расовую - тем более, и ты как человек не глупый вроде бы должен это признать. Вспомни экспансию Белых в Новый Свет: именно отсутствие в КРОВИ туземцев соответствующих антител предопределило огромную смертность от болезней в Америке в то время. Конечно, сейчас они адаптировались, но антитела - не единственный пример. Соотношение групп крови в разных расах разные. А то что не смотря на это группы крови есть во всех расах - так и у свиньи кровь близка к человеческой - это ж не значит что человек равен свинье.

Ты ничего не перепутал? Туземцы умирали на собственной родине? Ну да ладно, неважно. Штука в том, что по наличию/отсутствию каких-либо антител, ферментов и т. п. в крови или шире генетическом материала - этническоую принадлежность никак не определить. Нету "русской крови". Возможно определить приблизительную региональную принадлежность, может быт - расовую, опять же приблизительно, но не этническую ТОЧНО. Поэтому этнос - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ кровным понятием, никак.

Насчёт того, что чёрные - круче спортсмены, а белые - кручи умы. Это не соответствует действительности. И среди первых полно людей с высшим образованием (если это критерий ума), и среди вторых - вполне себе успешных спортсменов. Насчёт "сложности интеграции" - так они связаны с социальными причинами, вполне объяснимыми. Вплоть до 80-х годов XX века негры в США были явно дискриминируемой на государственном уровне группой. Являются ли таковой сейчас - спорно.

Насчёт болезней - не могу судить, насколько твоя информация соответствует действительности. Но даже если соотвествует - даже определённый потенциальный риск болезней, на мой взгляд, не может служить оправданием апартеида, изоляции людей друг от друга и таким образом, ограничением их свободы.

 Отправлено: 30.11.09 19:40. Заголовок: Ты ничего не перепу..

цитата:

Ты ничего не перепутал? Туземцы умирали на собственной родине?

Ничего я не перепутал. Европейцы принесли с собой не только крест, огонь и меч, но и болезни, от которых иммунитета у туземцев не было. От эпидемии оспы погибло около 90% населения. Для сравнения Бубонная чума в Европе в 14в унесла лишь четверть жителей.

цитата:

Возможно определить приблизительную региональную принадлежность, может быт - расовую, опять же приблизительно, но не этническую ТОЧНО.

Ты думаешь групп крови 4? А их 50! И большинство из них - редки и локализованы. То есть в качестве исключения можно и только по крови определить и расу и этнос (в том смысле, в который в это понятие вкладываю я, то есть наРОД). А что такое "региональная принадлежность"? Мигрант является носителем этой принадлежности или у него эта принадлежность меняется в соответствии с регионом пребывания?

Но суть не в этом. Кровь - это всего лишь традиционное представление о родстве. Расу можно определить и по фенотипу, и по генотипу. По любой клетке тела, имеющей ядро. Что тебе легче станет если даже по стакану крови нельзя будет расу опрелелить? Да какая хрен разница как определять? Суть в том что расы есть! Суть в том что мы РАЗНЫЕ! И суть в том что это хорошо!

Про определение этничности (опять же как я её понимаю) по генетическому материалу, например. Если брать классиков расологии (таких как Гюнтер например), то считается, что не народы составляют расы, а расы составляют народы. Повторюсь это слова классиков расизма! И это не отменяет принципа кровного родства в народе! Которое определяется не только по расе, но и по отдельным аллелям генов характерных не для всей Белой расы, а имеющих локальное распространение. Например русский народ составляют 3 расовых типа: нордический, динарский и восточно-балтийский (термины могут различаться в разной литературе, но суть не меняется). Так вот, нордическая раса в разной степени представлена по всей Европе, это ядро Белой расы, наряду с балтидами. Естественно что представитель нордической расы может оказаться и шведом, и русским, и даже испанцем. Но русских объединяют ряд аллелей генов не характерных для англичан к примеру. И по генетическому анализу можно определить не только "русскость", но и ЭТНОграфическую группу русского, из каких земель Предки конкретного человека. Это факт!
И значительная примесь азиатской крови в русских - миф, который давно опровергнут и советской наукой, и российской (или они тоже все фашисты?).

цитата:

Насчёт того, что чёрные - круче спортсмены, а белые - кручи умы. Это не соответствует действительности. И среди первых полно людей с высшим образованием (если это критерий ума), и среди вторых - вполне себе успешных спортсменов.

Я не говорил, что чёрные круче спортсмены, я говорил, что они лучше бегают и прыгают, что у них выше гормональный фон. Есть расовая специфика ВНУТРИ спорта. Негры плохо борятся, стреляют, гимнасты херовые - в этих видах нужна выдержка и хорошая координация и здесь Белые с азиатами лидируют. Ещё следует учитывать, что сейчас куча всяких новейших препаратов-допингов нивелирующих высокий гормональный фон негров, а спорт высших достижений - это большие деньги. И большая политика.
Высшее образование - не критерий ума. Но среди негров тоже есть умные люди и я не говорил, что они все тупые. Просто есть генетически обусловленный ПОТЕНЦИАЛ, это дар, доставшийся от Предков и который надо развивать, если хочешь добиться успеха. Где великие гроссмейстеры-негры? Дискримнация? Какая чушь! Сейчас деньги правят миром. И если негр хорошо играет в баскетбол, футбол или хороший боец - его из под земли достанут и СДЕЛАЮТ из него хорошего спортсмена. А в шахматах одни расисты сидят?
Наверное есть и какие-то области интеллектуальной деятельности где негры себя хорошо проявляют. Просто есть расовая специфика, вот и всё!

цитата:

Вплоть до 80-х годов XX века негры в США были явно дискриминируемой на государственном уровне группой. Являются ли таковой сейчас - спорно.

Бесспорно не являются. Обама тому пример. А если хочешь спорить приводи современные факты дискриминации.

цитата:

Насчёт болезней - не могу судить, насколько твоя информация соответствует действительности.

Эта информация не из закрытых источников. Принцип наследования отрицательных признаков (болезней) ничем не отличается от положительных. Возьми учебник биологии - хз за какой класс - это школьная программа. Почитай, посиди, подумай, погрусти...

цитата:

Но даже если соотвествует - даже определённый потенциальный риск болезней, на мой взгляд, не может служить оправданием апартеида, изоляции людей друг от друга и таким образом, ограничением их свободы.

"ограничением их свободы"... интересно... А с чего ты взял, что я не хочу изолироваться от китайцев, к примеру? А может тебе плевать на мою свободу?
Вот ехал я в троллейбусе в прошлом году. Зашёл какой-то пьяный урод от которого на весь троллейбус несло перегаром и ссаньём (буквально!). И все должны нюхать уважая его свободу передвижения? Я его выгнал. А что мне самому пешком ходить? А пустили бы троллейбус "только для обоссанных скотов" - и все довольны были бы. И чем тебе не апартеид? По мне так апартеид - и есть свобода. Свобода самоизоляции, в идеале - обоюдной!

 Отправлено: 30.11.09 22:01. Заголовок: Собственно вопрос о ..

Собственно вопрос о термине "национализм" остаётся открытым.
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/nationalism.htm
Читайте, подключайтесь к дискуссии.
Повторюсь, я считаю себя этницистом, а не националистом. Но ваше представление о национализме - дикость.
Выработка правильной терминологии помогает избежать многих ошибок. И если ваше движение хочет развиваться - то это насущная задача.
Национализм - любовь к своей нации. Всякая любовь приводит к дискриминации. В данном случае по национальному признаку. Это факт. Но ксенофобия, в том числе и по национальному признаку - явление не имеющее отношения к национализму. Националист может быть ксенофобом, а может и не быть им. И это тоже факт!

 Отправлено: 16.12.09 16:33. Заголовок: серый пишет: Но рус..

серый пишет:

цитата:

Но русских объединяют ряд аллелей генов не характерных для англичан к примеру. И по генетическому анализу можно определить не только "русскость", но и ЭТНОграфическую группу русского, из каких земель Предки конкретного человека.

Ну вот это фигня. Хотя бы потому, что в одних и тех же землях могут жить люди разной этнической принадлежности. А конкретный человек может быть, скажем, сыном русского и англичанки. И если взять в расчёт, что межэтнические браки имели самое широкое распространение с самых незапамятных времён, то станет совершенно ясно, что то, что ты пишешь - не соответствует действительности.

серый пишет:

цитата:

Где великие гроссмейстеры-негры? Дискримнация?

Слушай, ну несерьёзно же. Мож ты кроме Бобби Фишера других и не знаешь, но гроссмейстеры среди чернокожих есть: Эшли Моррис, Амон Симутове и Понтус Карлссон.

Утверждение, что интеллектуальные способности раз не равны - научной действительности не соответствует.

 Отправлено: 19.12.09 18:07. Заголовок: Утверждение, что и..

цитата:

Утверждение, что интеллектуальные способности раз не равны - научной действительности не соответствует.

Очень интересно какая действительность является научной, а какая не научной.

цитата:

Слушай, ну несерьёзно же. Мож ты кроме Бобби Фишера других и не знаешь, но гроссмейстеры среди чернокожих есть: Эшли Моррис, Амон Симутове и Понтус Карлссон.

Спасибо, не знал. Искренне рад за "братьев по разуму", наличие 3 гроссмейстеров из нескольких сотен общего их числа - оглушительный успех для негров. Правда всвязи с таким малым их числом, возникает вопрос: "а не являются ли эти трое метисами с Белыми или монголоидами?". Если нет, то достижение ими звания гроссмейстера являет собой яркий пример несгибаемой воли к Победе и упорства в достижении Цели, и заслуживает особого уважения.
Но, если брать чемпионов мира по шахматам, то там только европеоиды (в основном) и монголоиды:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионы_мира_по_шахматам
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионки_мира_по_шахматам
Разумеется, это не значит, что Природа обделила негров талантами. Ведь если взять список чемпионов мира по боксу или лёгкой атлетике, соотношение по некоторым видам спорта может быть обратное.
То есть расовая специфика имеет место быть как в физической, так и в интеллектуальной сфере. И признание этого факта не означает никакой ксенофобии, но являет собой пример проявления лояльности к разнообразию человеческой Природы, уважения к другим и любви к своим. Что же касается навязчивого желания приравнять других(!) себе, уничтожив(!) культурные и биологические различия, то это великолепный пример латентной ксенофобии (ненависти к другим).

цитата:

Ну вот это фигня. Хотя бы потому, что в одних и тех же землях могут жить люди разной этнической принадлежности.

Это по делу. Когда я писал, про возможность определения из каких земель Предки конкретного человека, то имел ввиду конечно же автохтонное население этих земель. То есть если папа метиса - еврей столетиями живший в Польше, то такой анализ достоверно покажет, наличие аллелей генов, характерных для евреев. Но проживание в Польше можно будет предположить только в случае если имело место меж-этническое скрещивание.

цитата:

А конкретный человек может быть, скажем, сыном русского и англичанки.

Ну в этом вообще ничего сложного. Есть аллели генов характерные для англичан, а есть - для русских. Анализ покажет, что в человеке смешанная кровь русских и англичан, но определение этнической принадлежности самого этого человека может быть только субъективным. Кроме того есть множество генов сцепленных с полом. Если учесть этот момент, то можно определить и пол русского родителя, и пол английского.

цитата:

И если взять в расчёт, что межэтнические браки имели самое широкое распространение с самых незапамятных времён, то станет совершенно ясно, что то, что ты пишешь - не соответствует действительности.

Приведу в ответ несколько цитат из трудов советских антропологов - специалистов по дерматоглифике.

"Дерматоглифика народов СССР", Генриэтта Леонидовна Хить, Москва, Наука, 1983.

цитата:

Для справки: добрая половина книги состоит из многочисленных таблиц сравнительного анализа этнических и суб-этнических групп. Методическая база: дельтовый индекс (DL), индекс Камминса (I), осевой ладонный трирадиус t, узорность гипотенара (Hy), добавочные межпальцевые трирадиусы (ДМТ), узорность Th/1, восточный комплекс. Цель работы: "Проследить дерматоглифическую дифференциацию населения значительной части ойкумены от мелких составных частей (локальные группы) до основных составляющих (большие расы)". "Познание основных закономерностей варьирования признаков любой системы организма на разных таксономических уровнях имеет первостепенную важность для расового анализа и теории расообразования в целом. Расовый анализ основывается на рассмотрении географических вариаций признаков в территориальных группах, выявлении характерных расовых комплексов, типологии этнических групп и локальных рас и определении средних фенетических расстояний между таксонами на разных уровнях". "Монголоиды и европеоиды СССР в целом на всех трех уровнях хорошо дифференцированы со статистической точки зрения. Каждый уровень значимо отличается от всех остальных. При объединении данных степень внутрирасовой дифференциации увеличивается, а значимость ее возрастает до максимального порога. Этнический уровень является наивысшим во внутрирасовом масштабе и достигает 70% от величины уровня различий между большими расами. Локальные расы гораздо более гомогенны, чем любые из рассмотренных таксонов". "В европейской части СССР представлены северная ветвь европеоидной расы и типы, промежуточные между северными и южными европеоидами. Установлено, что русские однородны в отношении кожного рельефа и являются носителями наиболее европеоидного комплекса". "На уровне больших рас различия почти целиком должны определяться расовой основой. Сопоставление дает сходную картину: сближение популяций европеоидной группы и заметную удаленность от монголоидов. При этом расстояния между членами европеоидной группы регионов меньше, чем между любыми из них и монголоидами. Следовательно, на уровне больших рас различия между монголоидами и европеоидами полностью зависят от расовой основы". "Целью автора было показать, что кожные узоры при корректном методическом подходе могут явиться неоценимым источником исторической и биологической информации. На громадном по объему материале обнаружено совпадение дифференциации групп и расовых комплексов по признакам кожного рельефа и расовой соматологии. Можно без преувеличения утверждать, что кожный рельеф человеческих рас и популяций – это запечатленная история их формирования. Отсюда вытекает возможность реконструкции основных этапов расообразования в масштабе всего человечества".

"Расовая дифференциация человечества", М., Наука, 1990, авторы Г. Л. Хить и Н. А. Долинова

цитата:

"Ключевые признаки дерматоглифики обладают большим запасом расоразграничительной мощности: разница между основными расами в 2-40 раз превосходит свою ошибку. Как показали специальные исследования, внутри расы наиболее четкие различия наблюдаются на этническом уровне: этнический барьер явился самым мощным фактором дифференциации населения в процессе его исторического и биологического развития". "Каждая из крупных расовых групп человечества обладает неповторимой, только ей присущей комбинацией определенных частот признаков дерматоглифики и их сочетанием. Таким образом, анализ комбинаций признаков убеждает в том, что различия между расовыми стволами имеют сетеобразный характер. Это наблюдение подтверждается также анализом отклонений каждой расовой группы по отдельным признакам и их комплексу. Неповторимыми комбинациями обладают европеоиды и негроиды. Усредняя величину отличий каждой расы от общечеловеческой выборки по сумме признаков, приходим к убеждению, что максимально близки к человечеству в целом монголоиды и затем австролоиды, максимально далеки негроиды. Если принять, следовательно, гипотезу существования общечеловеческого дерматоглифического комплекса, то следует признать, что наиболее четко он выражен у монголоидов и австролоидов. Европеоиды и, в особенности, негроиды более всего несходны с этим "общечеловеческим типом". Взаимоотношения основных расовых групп имеют стойкий характер. Европеоиды занимают более изолированное положение, максимально специализированы негроиды. Судя по системе таксономических расстояний между расами негроиды являются наиболее древней и специализированной расовой ветвью человечества – менее древней, но также специализированной ветвью являются европеоиды".

Г. Л. Хить и Б. Кейт "Дерматоглифическая дивергенция основных расовых ветвей человечества" (Расы и народы. Вып. 11, 1981).

цитата:

"Индивидуальные профили кожного рисунка трех расовых групп свидетельствуют о неповторимости каждой из них. Возможность выделения сходных вариантов совершенно исключается. Европеоиды и монголоиды имеют противоположные сочетания признаков, являя собой некое подобие "двойной спирали". Негроиды же по всем, без исключения, признакам занимают крайнее положение. Монголоиды являются менее стабильной расой, чем европеоиды. Что же касается негроидов и европеоидов, то их объединение в единый западный ствол по данным кожного рельефа невозможно". "Поскольку признаки различных систем организма эволюционировали с различной скоростью, менявшейся к тому же в зависимости от конкретных условий, возраст формирования расовых взаимонезависимых систем заведомо не может быть одинаковым".

 Отправлено: 20.12.09 12:54. Заголовок: серый пишет: То ест..

серый пишет:

цитата:

То есть если папа метиса - еврей столетиями живший в Польше, то такой анализ достоверно покажет, наличие аллелей генов, характерных для евреев. Но проживание в Польше можно будет предположить только в случае если имело место меж-этническое скрещивание.

Здесь есть два очень важных момента (это, кстати, к вопросу об "этническом барьере как самом мощном дифференцирующем факторе"). Во-первых, "меж-этническое скрещивание" имеет самое широкое распространение с нижнего палеолита до наших дней, поэтому в генетическом отношении, если рассматривать гены с точки зрения их "этничности", каждый человек представляет собой какую-то дикую неразделимую мешанину. Во-вторых, если учесть, что сами понятия поляк и англичанин - в лучшем случае, плоды Средневековья, то вопрос, как они могут быть зафиксированы генетически? И если могут, то не явятся ли определённые генетические различия всего лишь мало значимым результатом искусственного разделения государственными границами?

Ещё я обратился за консультацией к знакомому биологу относительно приведённых тобой в предыдущем посте сведений. Его ответ:

"Раса по определению биологическая категория, чего тут спорить-то.
Ясно, что люди из разных популяций генетически отличаются, и при
помощи современных методов расовую принадлежность, конечно, можно (с
той или иной вероятностью) определить по разным биологическим
материалам (конечно, не по группе крови и набору антител). Про
накопление рецессивных генов у метисов - чушь. Что-там про лобные доли
негров - размер и форма мозга и его отделов немного варьируют у
индивидов, можно, наверно, выявить и какие-то групповые
характеристики, и соотнести их с популяциями (кстати, у бурят средняя
величина мозга больше, чем у русских:), только вот представление о
том, что конкретные участки коры больших полушарий отвечают за
конкретные функции остались в прошлом, сейчас в нейрофизиологии
господствует идея об интегральном характере работы мозга. Вообще, в
современной антропологии изучается популяционное распределение самых
разных признаков, от узора на подушечках пальцев до состава ушной
серы, часть признаков обнаруживает популяционную изменчивость (то есть
по ним можно выделять расы), часть - нет, и очень часто разные
признаки распределены по-разному, так что если выделять расы по одному
признаку, они не совпадут с расами по другому. Например, существует
расовое деление только по краниологическим признакам и выделенные
таким образом расы не совпадают с классическими, выделявшимися по
комплексу внешних черт, прежде всего по цвету кожи и структуре волос.
По краниологической классификации европеоиды объединяются с частью
монголоидов (населением Сибири и Центральной Азии) в одну расу -
голарктидов, тогда как китайцы и вьеты относятся к другой расе -
пацифидам. Соотношение же расы и интеллектуальных способностей -
вообще некорректно поставленная проблема, потому что само
представление об интеллектуальных способностях покоится на стереотипах
культуры. На Руси вон, например, до XVIII века не было науки как рода
деятельности вообще, а к началу XX в. Россия вошла в число ведущих
"научных наций" - что, за это время "расовый генотип" кардинально
изменился у русских? Все примеры про волейбол и шахматы того же рода."

 Отправлено: 09.01.10 11:12. Заголовок: Во-первых, "меж-..

цитата:

Во-первых, "меж-этническое скрещивание" имеет самое широкое распространение с нижнего палеолита до наших дней, поэтому в генетическом отношении, если рассматривать гены с точки зрения их "этничности", каждый человек представляет собой какую-то дикую неразделимую мешанину.

Меж-этническое скрещивание - да, но это имеет не большое значение по сравнению с барьером расовым. Белые этносы родственны друг другу. Меж-расовое скрещивание Европу практически не затронуло - только переферию Белой расы. Граница между большими расами проходит восточнее. Те же казахи монголоиды лишь на 60% - это уже смешанная раса. Внутри Европы никакого хаоса Крови нету. Мы - расовое ядро... пока.

цитата:

Во-вторых, если учесть, что сами понятия поляк и англичанин - в лучшем случае, плоды Средневековья, то вопрос, как они могут быть зафиксированы генетически?

Поляки и англичане - нации. Нации не из воздуха возникли, а на почве одного или нескольких этносов. Каждый этнос уже до смешения имел свой генотип. Так и англичане - это результат смешения на протяжении 1,5 тыс лет родственных германских и кельтских племён.
Например в монгольской гаплогруппе по Y-ДНК С3 есть очень молодая ветвь (всего 1 тыс лет), получившая распространение (16 млн мужчин, от 8 до 30% населения некоторых областей Степи) в эпоху Чингисхана. Так, лишь один аристократический род менее чем за 1 тыс лет "зафиксировал генетически" своё родство со значительной частью населения Азии. А ты говоришь "как могут быть зафиксированы англичане с поляками"...

цитата:

не явятся ли определённые генетические различия всего лишь мало значимым результатом искусственного разделения государственными границами?

Здесь определяющую роль сыграли культурные и географические факторы, а не государственные границы. Если речь зашла о возможности определить по крови этничность человека, то как это может быть малозначимым? Это малозначимо только с точки зрения единства Белого расового типа в Европе.

Сейчас перерыв, а Биологу чуть позже напишу.

 Отправлено: 09.01.10 12:12. Заголовок: Раса по определению ..

цитата:

Раса по определению биологическая категория, чего тут спорить-то. Ясно, что люди из разных популяций генетически отличаются, и при помощи современных методов расовую принадлежность, конечно, можно (с той или иной вероятностью) определить по разным биологическим материалам

Если бы для определения расы нужны были "современные методы", то никаких "расовых предрассудков" и в помине не было бы. Но для определния расы достаточно (и необходимо ) иметь глаза. А "современные методы" могут быть нужны только для определения чуждой расовой примеси и степени метисации.

цитата:

(конечно, не по группе крови и набору антител)

1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Геном_человека»

цитата:

В межгосударственном проекте «Геном человека» (HGP), исследователи из IHGSC взяли у большого числа доноров образцы крови (женщин) и спермы (мужчин).

Достаточно и капли крови, чтобы определить расу и этнос человека по его геному. Каждая частичка твоего тела, вплоть до слюны несёт на себе нестираемую печать Твоего рода и Твоей расы.

2. Отвечу цитатой из книги А Савельева "Образ врага"

цитата:

Группы крови человека системы АВ0 обозначаются символами: 0(I), А(II), В(III), АВ(IV). Они кодируются тремя аллельными генами: 0, А и В, первый из которых рецессивный, остальные - кодоминантные. Наследование дает сочетания АА, А0, ВВ, В0, АВ, 00, которые воплощаются в фенотипах А, В, АВ и 0. Сегодня известны две модификации гена А1 и А2, а также множество прочих модификаций различной специфичности. По географии частотности распространения той или иной группы крови, а также по географии «кровного разнообразия» можно судить как о различиях между человеческими расами, так и о возможных древних миграциях. При низкой дифференциации этносов по крови, на больших пространствах дифференциация становится заметной. Аллель А системы АВ0 считается слабодифференцирующим человеческие расы и этносы. Вместе с тем, она почти не встречается в Новом Свете у коренных народов (в среднем 0,033), низкий показатель частоты присутствует в Африке (0,160), несколько выше в Меланезии (0.190), Восточной Азии (0.193), в Австралии (0.192) и Индии (0.195). Континентальный максимум, незначительно отличающийся от средней нормы, наблюдается в Европе и Западной Азии (0.230) и Океании (0.241). Минимум частоты наблюдается у многих сибирских популяций – у бурят (0.098), восточных эвенков (0.018), манси (0.089), лесных ненцев (0.083). В Средней Азии показатель особенно высок у памирских рушанцев (0.636), в Сибири – у западных эвенков (0.559), на Кавказе – у армян и аварцев (0.401) и лакцев (0.410). Минимальный показатель наблюдается у таджиков (0.086). В Европе выше среднего показатель у башкир (0.379), великорусов (0.428), белорусов (0.430), саамов (0.371), ниже среднего у карагашей, калмыков и караимов (0.186, 0.184, 0.161). Межпопуляционное разнообразие по аллелю А не демонстрирует заметных аномалий в европейских этногеографических зонах. В сравнении с Европой, показатель в Сибири и на Дальнем Востоке несколько понижен. В целом в Северной Евразии частота аллеля повышается с запада на восток. Евразийское распределение частоты аллеля А указывает на максимумы в периферийных зонах (север Скандинавии и запад Пиренейского полуострова). Средние значения охватывают почти всю Европу, Переднюю Азию и Приаралье, образуя общее пространство, разорванное лишь на Северном Кавказе и в Северном Прикаспии. Картина предполагает возможность миграционного потока ариев из Приаралья на восток и северо-восток. Северокавказский разрыв может быть обусловлен инорасовой волной миграции с востока и северо-востока. Частота А1 на севере евразийского пространства максимальна у русских Тверской области (0.381), минимальна – в ненцев (0, 059). Не считая малолюдных зон севера Сибири (с очевидно низкой достоверностью измерений), на евразийской карте частоты А1 видны три континентальных максимума – в Центральной России, в южном Прикаспии и в континентальном Китае. Если прикаспийскую зону можно считать периферийной (зоной, куда были оттеснены мигранты), то два оставшиеся центра следует считать источниками этногенеза – в первом случае славянского, во втором – китайского. Средняя частота аллеля А2 в Европе составляет 0.100, в Африке и Западной Азии снижается до 0.05, а в других регионах практически отсутствует. Частота А2 высока лишь у алеутов, финнов и саамов (0, 344, 0.213, 0.310). Высокие значения (выше 0.200) характерны для русских, марийцев, белорусов. У многих народов Сибири и Дальнего Востока, а также у казахов и узбеков частота близка к нулю. Локальные максимумы наблюдаются у саамов Норвегии (0.235) и чеченцев пос. Ведено (0.142) Распределение аллеля А2 на карте Евразии дает двоякую картину: подтверждает периферийность севера Скандинавии и демонстрирует ярко выраженный локус этногенеза в южном Китае. В пространственных распределениях демонстрируется общность юго-западной Азии и Европы и противоположность этой геногеографической зоны остальной части Азии. Аллель В считается слабодифференцирующим по этнической принадлежности. Наибольшая частота наблюдается в Индийском регионе (0.240), наименьшая – у коренных американцев (0.015) и в Австралии (0.021). В Европе этот показатель составляет в среднем 0.184, на Кавказе – 0.130. Высокие частоты встречаются у народов Сибири и Дальнего Востока. В европейском регионе по этому показателю выделяются марийцы (0.398), на Кавказе – дагестанцы (0.345), в Средней Азии – узбеки (0.383). Низкие частоты отмечены у русских (0.082), белорусов (0.071), украинцев (0.043), на Кавказе – у армян (0.081) и грузин (0.033), в Азии – у чукчей (0.083), шорцев (0.063), алтайцев (0.043), эвенков (0.020). Аллель В на карте Евразии демонстрирует картину, во многом обратную картине распределения аллеля А2. При этом азиатское пространство заполнено множеством локальных максимумов распределения. Крупные зоны в Иране, Индии, Китае и Приморье соседствуют с множеством более компактных зон максимума частоты аллеля В. Возможно, это свидетельство более поздних процессов этногенеза, характерных для азиатских народов. Аллель 0 более всего распространена в Новом Свете (у коренных народов – 0.951). В Австралии частота снижается до 0.780, в Африке – 0.710, в Океании – 0.679, в Меланезии – 0.674, в Европе и Западной Азии – 0.642, в Индийском регионе – 0.560. Среднемировой показатель 0.708. Межэтническая дифференциация по частоте 0 незначительна. Локальные максимумы и минимумы обнаруживаются в самых разных регионах. Наиболее яркие максимумы присутствуют на Урале и в Сибири, а также в южной Аравии. Общее генное разнообразие населения по набору АВ0 демонстрирует зоны повышенного смешения населения – отклонения от некоей «нормы» генного разнообразия. При этом низкая гетерозиготность говорит скорее о длительной изоляции той или иной группы популяций, чем о том, что эта группа является эталоном. Вместе с тем, карта ожидаемого уровня гетерозиготности показывает, что густонаселенная Европа достаточно однородна, а Средняя Азия, большая часть Индии и восточный Китай, Корея и российское Приморье – зоны сильно дифференцированные.

Продолжение следует.

 Отправлено: 09.01.10 17:27. Заголовок: Про накопление рецес..

цитата:

Про накопление рецессивных генов у метисов - чушь.

Я про "накопление рецессивных генов у метисов" ничего не говорил, и даже не представляю как это понимать.
Моя мысль:
- большинство мутаций, как отрицательные так и положительные, носят рецессивный характер.
- мутации в разных популяциях независимы друг от друга.
- в разных популяциях - разный генотип, в т.ч. порой разные наследственные заболевания.
- рецессивные гены могут не проявляться в фенотипе, и возможно скрещивание с латентным уродом.
- попав в новую для себя популяцию мутантный ген может распространяться (дрейф генов).
- это наносит вред не только прямому потомству метиса, но и всей популяции вцелом, если метиса из популяции не изолировать.

цитата:

Что-там про лобные доли негров - размер и форма мозга и его отделов немного варьируют у индивидов, можно, наверно, выявить и какие-то групповые характеристики, и соотнести их с популяциями (кстати, у бурят средняя величина мозга больше, чем у русских:)

Что значит "наверно", если следом же написано, что у бурят "средняя величина мозга больше, чем у русских"? Монголоиды очень дифференцированная раса, кто-то там более "башковитый", чем Белые, кто-то менее.

цитата:

только вот представление о том, что конкретные участки коры больших полушарий отвечают за конкретные функции остались в прошлом, сейчас в нейрофизиологии господствует идея об интегральном характере работы мозга.

Ну... что мелкая моторика рук связана с ассоциативным мышлением - слышал, но "интегральный характер работы мозга" - по-моему слишком категоричное заявление. Сомневаюсь именно в господстве таких представлений.

цитата:

Вообще, в современной антропологии изучается популяционное распределение самых разных признаков, от узора на подушечках пальцев до состава ушной серы, часть признаков обнаруживает популяционную изменчивость (то есть по ним можно выделять расы), часть - нет

Именно так.

цитата:

очень часто разные признаки распределены по-разному, так что если выделять расы по одному признаку, они не совпадут с расами по другому

Расы по совокупности признаков выделяют, по одному признаку - это позапрошлый век.

цитата:

Например, существует расовое деление только по краниологическим признакам и выделенные таким образом расы не совпадают с классическими, выделявшимися по комплексу внешних черт, прежде всего по цвету кожи и структуре волос. По краниологической классификации европеоиды объединяются с частью монголоидов (населением Сибири и Центральной Азии) в одну расу - голарктидов, тогда как китайцы и вьеты относятся к другой расе - пацифидам.

Если говорить о Западной Сибири (а не Сибири вообще) и Центральной Азии - то это зона расового смешения Белых и монголоидов. Там могут попадаться черепа сходные с европейскими. Но! Для европеоидов характерны разные черепа! Как долихо- так и брахи-кранные - достаточно посмотреть по сторонам. Краниолог не может объединить европеоидов в одну группу. А отличает европеоидов от прочих резкая профилировка лица.
Не встречал ни одной классификации в которой европеоидов объединяли с монголоидами. В Википеди такого тоже нету.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расовые_классификации

цитата:

Соотношение же расы и интеллектуальных способностей - вообще некорректно поставленная проблема, потому что само представление об интеллектуальных способностях покоится на стереотипах культуры. На Руси вон, например, до XVIII века не было науки как рода деятельности вообще, а к началу XX в. Россия вошла в число ведущих "научных наций" - что, за это время "расовый генотип" кардинально изменился у русских? Все примеры про волейбол и шахматы того же рода.

А на эти слова я уже отвечал вот здесь: http://paganantifa.borda.ru/?1-0-0-00000092-000-0-0-1262972832
Продублирую вкратце.
...Я ставлю проблему шире, чем "соотношение расы и интеллектуальных способностей" - я говорю о генетической детерминации любых способностей. Повторяю: не раса определяет любые способности, а наследственность вообще. А раса, как биологическое понятие - частное проявление наследственности.
Пример с наукой в России не корректен - здесь очевидна социальная обусловленность этого рода деятельности. А я говорю о том, что в США уже десятки лет нет отрицательной дискриминации негров, а есть положительная. Но при этом они на порядок чаще Белых попадают в тюрьму, среди них нет чемпионов по шахматам, фигурному катанию и стрельбе, но есть огромное количество чемпионов по боксу, прекрасно играют в баскетбол...
Относительно интеллекта... Есть уже целое направление в науке, изучающее взаимосвязь психики и наследственности - психогентика. http://ru.wikipedia.org/wiki/Психогенетика
Попробуй со своим Биологом им объяснить, что постановка проблемы не корректна...

 Отправлено: 09.01.10 19:39. Заголовок: Много букаф) Прочита..

Много букаф) Прочитал около половины, сломался)
Серый, в стройности и логике построений тебе не откажешь. Допустим расы отличаются по крови в пробирках, я не против. Вот смотри. Мне например одно время нравились девушки азиатской внешности, сейчас как то не так, чем бы это объяснить) А еще я на какую-то часть итальянец, если верить моей бабушке. Я говно и попаду в газенваген после национальной революции?)
Эколог, забей))
P.S. Вы раз уж такие умные телеги пишите, то словитесь в реале и начинайте зин што ле выпускать. Статьи пишите по очереди)) Или еще лучше - один номер Серый, другой Эколог (не ссы, всей движей поможем))

 Отправлено: 10.01.10 17:49. Заголовок: Вот смотри. Мне нап..

цитата:

Вот смотри. Мне например одно время нравились девушки азиатской внешности, сейчас как то не так, чем бы это объяснить)

Сложный вопрос. Тебе могли нравиться азиатские девушки, но я сильно сомневаюсь, что тебе в азиатских девушках нравились именно отличительные черты азиатской расы: раскосые глаза, малый вздёрнутый нос, грудь другой формы, короткие ноги, монголоидное пятно на жопе... Скорее всего тебе нравились тёмные волосы и слегка смуглый оттенок кожи (признаки характерные для южных европеоидов), улыбка, показывающая все 32 здоровых зуба и правильный прикус, тонкая талия (способность к деторождению)... Почти наверняка тебя привлекала, мнимая или действительная жизнерадостность и активность. Ну и другие признаки, не связанные с расовыми отличиями.
Кроме того, слабая профилировка лица (отличительный признак монголоидов) - придаёт ему некоторые детско-юношеские черты. Возможно, смена сексуальных предпочтений отражает процесс твоего взросления, или какой-то психологический надлом.
Но я, всё равно считаю это не вполне нормальным. Например, изначальное название болезни Дауна - монголизм (не политкоректно, да?) - из-за внешнего сходства, иллюзорного для Белых, потому как наверняка азиаты не признали бы в дауне своего. Т.е. в человека Белой расы Природой заложены другие архетипы, и отличительные физиогномические черты другой расы должны казаться... не эстетичными.
Я конечно не сексолог и просто высказываю своё мнение, потому что ты сам спросил.

Ну и главное: любого человека, выбирающего красивую пару, отталкивают черты связанные с болезнью, старостью, хронической аппатией... Т.е. если Белая девушка - толстая уродина с гнилыми зубами и выраженной ассиметрией лица - это может ещё большее уродство, чем раскосые глаза или чёрная кожа. Без естественного отбора или евгеники никакие расовые идеи не имеют смысла. Судьба деградировавшей популяции - либо ассимиляция, либо уничтожение.

цитата:

А еще я на какую-то часть итальянец, если верить моей бабушке. Я говно и попаду в газенваген после национальной революции?)

А какое отношение я имею к национальной революции? Я же говорю: я этницист, а не националист. Этнос может жить и без государства, и в чужом государстве. Для меня первейшее значение имеет мой род, а мой народ и моя раса - это благоприятная среда для существования моего рода. Я против расового смешения и экспансии инородцев на наши земли. Я против биологической экспансии, а не социальной. Если инородцы будут проживать замкнутыми не растущими численно общинами на нашей земле - я не вижу в этом ничего плохого. Я сторонник апартеида, а не геноцида. Причём я хочу, чтобы этот апартеид шёл снизу, а не сверху - в идеале. Я за бытовую дискриминацию, а не государственную. В переломный момент поддержал бы национальную революцию (хотя далеко не всякую - ща такие наци пошли...), но работать на неё планомерно... это не то, ради чего стоит рисковать жизнью и свободой.
Итальянцы - в основном южные европеоиды. Не самая "плохая" примесь. Но считаю правильным если твоя невеста будет осведомлена о твоей генеалогии - по паспорту или медицинской карте.
Теперь насчёт "говна". Если инородцы "говно" - то кто же мы, если не можем совладать с этим "говном"? Уважение к конкуренту - это и уважение к себе. Не уважать имеет право только победитель в Борьбе и только проигравшего - того кто проиграл де-факто (летальный исход) или де-юро (сломлена воля к Борьбе у проигравшего).

цитата:

P.S. Вы раз уж такие умные телеги пишите, то словитесь в реале и начинайте зин што ле выпускать. Статьи пишите по очереди)) Или еще лучше - один номер Серый, другой Эколог (не ссы, всей движей поможем))

Чё-то я не вижу необходимости встречаться с Экологом, да ещё в Москву ехать... Если хочешь сам выпускай зин - мол по материалам переписки таких-то на таком-то форуме. Я не против, а Эколога можешь и не спрашивать - ему, как анархисту, авторские права противопоказаны.

 Отправлено: 12.01.10 01:22. Заголовок: серый пишет: Но я, ..

серый пишет:

цитата:

Но я, всё равно считаю это не вполне нормальным

А я считаю, что смешение ведет к совершенствованию моральному и физическому. Тебе конечно виднее, но я считаю так. Если ты читаешь что-то из художественной литературы и не считаешь себя слишком крутым для этого, почитай Ефремова. Советский писатель, дико коммунист. Довольно наивно, примитивно, но круто! Очень круто!))
серый пишет:

цитата:

Но считаю правильным если твоя невеста будет осведомлена о твоей генеалогии - по паспорту или медицинской карте.

А вот от этого я считаю уже надо лечиться. Я тешу себя надеждой, что мне не удастся встретить на своем жизненном пути девушку, которую будет искренне интересовать мое происхождение. Давай перейдем на личности)) Интересно, а если бы ты полюбил девушку, собрался бы завести с ней детей и узнал бы, что у нее в крови что-то не то, тебя бы это остановило? Если да, то лучше не отвечай - это полная и бесповоротная клиника

 Отправлено: 12.01.10 16:35. Заголовок: А я считаю, что смеш..

цитата:

А я считаю, что смешение ведет к совершенствованию моральному и физическому.

Смешение само по себе, как и не смешение, не ведёт ни к совершенствованию, ни к вырождению. Но может вести. То есть я всё красиво расписал про не благоприятные наследственные признаки рецессивного характера. Так вот, очевидно же что наследственные признаки есть и благоприятные. И в других популяциях могут быть полезные признаки которых в нашей популяции нет. На смешении и отборе собственно основано выведение новых пород домашних животных. Но отбор должен быть очень жёстким и направленным на протяжении многих поколений. Селекционеры заранее знают, что они хотят получить. И получается далеко не всегда с первого раза - иногда особь представляет комбинацию именно отрицательных признаков из обеих исходных популяций - такую конечно на свалку. Тоже самое и в Природе, только последствия не удачных экспериментов отправляются "на свалку" посредством естественного отбора, а не искуственного. Например, хорошо скрещиваются и дают плодовитое потомство бурый медведь с белым. А то, что все эти последствия экспериментов - "на свалке" - прекрасная иллюстрация того насколько трудно случайным образом получить особь "лучше" исходных чистых типов. В человеческом обществе же главную роль стали играть социальные факторы, а не биологические. Из-за этого конкуренция ранее была ослаблена, а сейчас практически ликвидирована. Поэтому создались благоприятные условия для метисации. Но самим метисам это никаких преимуществ не даёт.
Так же есть такое явление как гетерозис, заключающееся в переходе генов в гетерозиготное состояние. В результате рецессивные неблагоприятные гены (а большинство мутаций, из-за их случайного характера, неблагоприятны) не проявляются. Результат - повышение жизнеспособности межвидовых гибридов. Но! Только в первом поколении, а далее эффект быстро исчезает. Всвязи с этим эффект гетерозиса фактически не играет роли в эволюции, но зато очень широко используется в пропаганде межрасовых связей. Дети действительно будут здоровее... но Природа отыграется на внуках.
Для меня вопрос совершенствования не столь важен как сохранения чистоты Крови. Какой смысл, что потомки будут "совершенными" если они намешаются хрен знает с кем? Сейчас же и селекция - вчерашний день. Молекулярная генетика идёт... посчитал на компьютере предполагаемый результат, вставил своему ребёнку (при искуственном зачатии) ген таракана или кукурузы - и стал более совершенным... Но нахуя?

цитата:

Если ты читаешь что-то из художественной литературы и не считаешь себя слишком крутым для этого, почитай Ефремова. Советский писатель, дико коммунист. Довольно наивно, примитивно, но круто! Очень круто!))

Художественную литературу уже давно не читал, но не потому что "считаю себя слишком крутым для этого". Очень давно планирую прочитать пару книжек Озара Ворона, но как назло, как только появляется время для чтения, в руки попадает то расология, то генетика, то антропология... наверное злой рок какой-то. А что за жанр-то хоть Ефремов этот?

цитата:

Интересно, а если бы ты полюбил девушку, собрался бы завести с ней детей и узнал бы, что у нее в крови что-то не то, тебя бы это остановило? Если да, то лучше не отвечай - это полная и бесповоротная клиника

Интересно, а если бы ты полюбил девушку, собрался бы завести с ней детей и узнал бы, что у нее в крови что-то не то (например сифилис), тебя бы это остановило? Если нет, то лучше не отвечай - это полная и бесповоротная клиника.
Но, скорее всего твоё отношение к твоему собственному здоровью вполне рационально - как впрочем и у большинства людей. Но рациональное отношение к здоровью своего рода, этноса, расы, человечества почему-то считается клиникой. И я знаю почему - гедонизм. Эта история стара как мир. Просто сейчас этот гедонизм пропагандируется во всех СМИ. Когда Шекспир писал "Ромео и Джульетта" - это было вполне революционное произведение. Потокание страстям или рационализм, благо личное или благо Твоего рода... всё это было весьма спорно. Сейчас же обществом, а точнее толпой потребителей в этом споре поставлена точка. "Человек создан для счастья" - и всё тут... А я говорю НЕТ! Человек создан чтобы созидать, рождён чтобы родить, вскормлен чтобы вскормить, воспитан чтобы воспитать. Человек рождается, живёт и умирает. Обязан умереть потому что обязан родить. Потому что на его место придёт новое поколение. Человек смертен, а его род может жить вечно.

 Отправлено: 12.01.10 17:30. Заголовок: Серый, подписываюсь ..

Серый, подписываюсь под твоими постами)

От себя лишь могу добавить, что метисация (в некоторых случаях) может быть полезна лишь внутри расы... к примеру, смешение славян и германцев просто даёт тенденцию для возвращения к исходному "кроманьонцу"...

 Отправлено: 12.01.10 19:11. Заголовок: серый пишет: Интере..

серый пишет:

цитата:

Интересно, а если бы ты полюбил девушку, собрался бы завести с ней детей и узнал бы, что у нее в крови что-то не то (например сифилис), тебя бы это остановило? Если нет, то лучше не отвечай - это полная и бесповоротная клиника.

Ахахах, вполне в духе правых сбегать от вопросов и выворачивать слова оппонента. Ты прекрасно понял (я надеюсь), что я имел в виду не какие-то заболевания, а наличие родства с другими расами. Поэтому повторяю вопрос. А еще пишу, что подобным поведением ты только дискредитируешь точку зрения, которую отстаиваешь.
Туле пишет:

цитата:

Серый, подписываюсь под твоими постами) От себя лишь могу добавить, что метисация (в некоторых случаях) может быть полезна лишь внутри расы... к примеру, смешение славян и германцев просто даёт тенденцию для возвращения к исходному "кроманьонцу"...

Интересно почему все русские боны дрочат на германию и германцев?.. Гитлер и третий рейх или что-то еще? Или ниибацо крутая языческая культура Германии?

 Отправлено: 12.01.10 19:50. Заголовок: Ахахах, вполне в дух..

цитата:

Ахахах, вполне в духе правых сбегать от вопросов и выворачивать слова оппонента. Ты прекрасно понял (я надеюсь), что я имел в виду не какие-то заболевания, а наличие родства с другими расами. Поэтому повторяю вопрос. А еще пишу, что подобным поведением ты только дискредитируешь точку зрения, которую отстаиваешь.

Косяк, ну ты чё? Конечно, я всё понял, и написал именно исходя из того что ты имел ввиду наличие родства с другими расами. Я не выворачивал наизнанку твоего вопроса, а задал свой вопрос с точно такой же формулировкой в какой задал вопрос мне ты. Ни от каких вопросов я не сбегал, причём будучи правым. Просто я думал ты прочитаешь ответ между строк, исходя из моей аналогии заболеваний и чуждых расовых признаков, и последующего абзаца, где я высказался за рациональный подход не только к своему собственному здоровью, но и к здоровью своего рода, этноса, расы, человечества. Вцелом, по-моему весьма определённо получилось. Если же ты задавал вопрос, с целью поймать меня на слове и далее развить свою мысль в каком-либо направлении, то отвечу: да, наличие достоверной информации о родстве девушки с другими расами, по 7-е колено уж точно, остановило бы меня от вступления с ней в брак.
Кроме того, ты мне вот что написал: "Если да, то лучше не отвечай", я тебе тоже написал "Если нет, то лучше не отвечай". Теперь ты сказал "ответь", и я ответил. И я теперь тоже хочу услышать ответ на свой вопрос.
Не вижу каким образом я дискридитирую свою точку зрения. Кроме того, я очень воспитанный человек с примерным поведением.
Прочитай мой предыдущий пост внимательнее. Для тебя старался как-никак.

 Отправлено: 12.01.10 20:13. Заголовок: Косяк, а чтобы ты на..

Косяк, а чтобы ты написал, если бы я привёл в пример исландцев?

 Отправлено: 12.01.10 21:37. Заголовок: серый, оки, отвечаю...

серый, оки, отвечаю. В большинстве случаев (насколько я себе это представляю), до того как задуматься о любви и детях люди вступают в достаточно близкие отношения, что бы понять что у девушки, что-то типо сифилиса)) А узнав, я бы постарался избегать такую девушку.
серый пишет:

цитата:

Если же ты задавал вопрос, с целью поймать меня на слове и далее развить свою мысль в каком-либо направлении, то отвечу: да, наличие достоверной информации о родстве девушки с другими расами, по 7-е колено уж точно, остановило бы меня от вступления с ней в брак.

Кароч боюсь нам с тобой друг друга не понять) Для меня это очень дико выглядит, но я уважаю твою точку зрения. Это как со многими верующими, просто изначально разный мировоззренческий подход. Я не понимаю, как можно при таком уровне расхождений во взглядах продолжать дальнейшую дискуссию. Причем не во взглядах вторичных, а изначальных, которые мы принимаем в качестве аксиом, исходя из которых мы строим свое понимание окружающей действительности. Че то я загнался))
Туле
Вероятнее всего ничего, хотя хз, котирую исандцев. Север - это вообще круто) Вот доучусь и за полярный круг, что бы не видеть всего окружающего блядства))

 Отправлено: 13.01.10 17:10. Заголовок: В большинстве случае..

цитата:

В большинстве случаев (насколько я себе это представляю), до того как задуматься о любви и детях люди вступают в достаточно близкие отношения, что бы понять что у девушки, что-то типо сифилиса)) А узнав, я бы постарался избегать такую девушку.

Нормальный подход к своему здоровью. Я так же.
Могу добавить, что до того как вступать в брак с девушкой люди тоже вступают в достаточно близкие отношения, чтобы узнать о происхождении друг друга. То есть всё точно так же.

цитата:

Кароч боюсь нам с тобой друг друга не понять) Для меня это очень дико выглядит, но я уважаю твою точку зрения. Это как со многими верующими, просто изначально разный мировоззренческий подход. Я не понимаю, как можно при таком уровне расхождений во взглядах продолжать дальнейшую дискуссию. Причем не во взглядах вторичных, а изначальных, которые мы принимаем в качестве аксиом, исходя из которых мы строим свое понимание окружающей действительности.

Я не пытаюсь никого на этом форуме переделать, по крайнеё мере в основных мировоззренческих позициях (напишу как-нибудь по-позже какого хрена мне здесь вообще надо). Но, если я разбираюсь в людях, то ты вряд ли бы смог уважать мою точку зрения, если б ты её не понял. На самом деле позиции близки. Разница только в мотивации: в одном случае человек заботится о своём здоровье (что похвально), а в другом - о здоровье рода, этноса, расы, человечества (что, по-моему, тоже похвально).
А корень различий - в гедонизме (ибо я не склонен огульно обвинять людей в эгоизме).

 Отправлено: 22.10.10 22:33. Заголовок: ну,нормальная фобия,..

ну,нормальная фобия, чо.

фобий много.