Отправлено: 14.02.07 07:48. Заголовок: Общество "Белые Традици". Что это?
Хотелось бы узнать у участников собрания, что это за организация. Зашел на их сайт, оформлен неплохо, да и материал вроде бы толковый. Но что скажете вы, багородные доны? Кто создатель всего этого и чем ребята занимаются?
Пост N: 849
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.02.07 07:57. Заголовок: Re:
Меар пишет:
цитата:
багородные доны
???
"Белые традиции" явно нацистская организация, не скрывающая своей идеологической ориентации (сужу по сайту и издательской деятельности). Опять же - нацисты, рядящиеся в язычников. Деятельность... насколько я понимаю, они косят под мистический орден и своей деятельностью пытаются пародировать деятельность соответствующего образования. Толковые материалы на их сайте, конечно, могут присутствовать, но бестолковые преобладают. Например, статью Мьятта "Язычество и национал-социализм" (см. тему) я прочитал именно там.
Пост N: 852
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.02.07 23:47. Заголовок: Re:
В рамках этой же темы хотелось бы на минутку вернуться к близкому "белым традициям" так называемому "языческому фронту". Во-первых, насколько я понимаю, они перестали существовать, или ушли в настолько глубокое...... подполье, что едва ли когда-нибудь оттуда высунуться. Интересно, как так может быть, ба-бах и нет амбициозной организации, имевшей ячейки в разных странах Европы? Но суть не в этом. Здесь, помниться, возникали сомнения, насчёт нацистского характера этой организации.
Вот особенно интересный, на мой взгляд, фрагмент интервью: "-Каковы основные цели Allgermanische Heidnische Front (Всегерманский Языческий Фронт) и удалось ли вам достигнуть хотя бы некоторых из них? Считаешь ли ты, что AHF можно сравнить с такой элитарной и «эзотерической» организацией, как «Thule Gesellschaft», или это объединение все же более широкого масштаба? JFN: -Allgermanische Heidnische Front является только частью European Heidnische Front/Heathenfront, в состав которого также входит и Panromanian Heathen Front. Надеюсь, что и Slavonic Heathen Front вскоре присоединится к нашей борьбе. У Heathenfront’а имеется только единственная цель - искоренить в Европе пагубное влияние жидо-христианства и восстановить языческие традиции наших прародителей. Все остальное, например установление нового политического режима, прямо вытекают из предыдущего пункта. Heathenfront поддерживает идею не только создания элитарных эзотерических объединений, но и масштабной агитации среди масс. Наша пропаганда адресована ко всем людям, а не только к какой-то определенной категории народа, поэтому Heathenfront это в первую очередь организация, пытающая заинтересовать и вдохновить как можно большее количество молодых «Volksgenossen» (товарищи по народу). Конечно, до глухарей наше послание с первого разу не дойдет, а что до тех, у кого слишком промыты мозги этой системой, то найдутся и другие люди, которые с охотой вступят в наши ряды. Но необходимо понимать, что задача Heathenfront’а невыполнима в короткие сроки, поэтому нечего даже и думать о нескольких годах или даже о десятилетии всей агитационной работы. Ведь если понадобились сотни лет, прежде чем Христианство уничтожило Язычество во всей Европе, то, как мы можем рассчитывать на скорую «победу»?! Сначала мы должны заронить семя на благодатную почву, и только тогда надеяться, что однажды найдутся те, кто соберет урожай... -Какую, по-твоему, политику должен проводить Фронт? Должны ли мы сконцентрироваться только на пропаганде и просвещении молодого поколения, или все-таки отдать предпочтение военной подготовке и террористической деятельности? JFN: -Без сомнения! Но все эти разговоры о «террористических действиях» так и останутся несбыточной мечтой, если люди участвующие в борьбе не будут достаточно зрелыми для вооруженного сопротивления и восстания. Прежде всего, наша революция должна иметь духовную основу. Я прекрасно понимаю все то разочарование, гнев и ярость, которые испытывают наши активисты будучи унижены ZOG. Всего то надо лишь захотеть взять в руки оружие для свершения мщения за себя и свой народ. Это конечно хорошо, но все эти поспешные и часто на любительском уровне «действия», которые совершаются людьми только для того, чтобы не быть обвиненными в бездействии, не могут привести к добру. Европейской истории известно лишь немногое количество успешно проведенных «террористических акций», и лучшим примером тут конечно может послужить вооруженная борьба IRA (Ирландской Республиканской Армии). Если вы в действительности хотите бороться за независимость своего народа и отечества, то для начала необходимо привлечь к своему делу как можно большее число людей. В противном случае таких одиночек, ZOG просто затравит как шайку «ненормальных рецидивистов». И только тогда, когда движение наберет достаточно силы придет время вооруженного сопротивления нашим угнетателям. Гляньте, к примеру, на борьбу Палестинцев. Даже основатель «террористического» движения первый президент Палестинского государства разыскивается Моссад и Интерполом. И посмотрите на недавний успех, водворения жидов обратно в Израиль, Ливанского движения Hisbollah. Тогда вы увидите, что вооруженная борьба хороша в нужное время и в нужном месте, необходимо только подгадать это время! WOLF HELLSTURM: -Естественно мы должны пытаться одерживать верх в каждом столкновении. И для каждого рода деятельности найдутся свои люди... -Как ты смотришь на многие «языческие» объединения, проповедующие Одинизм, но забывающие о расовом самосознании? Ты считаешь, подобные вещи могут быть разграничены? JFN: -Я думаю, что все они очевидно не до конца разобрались в этом вопросе. Разумеется, Викинги древности не были «расистами», в том смысле, какой мы вкладываем в это понятие сегодня. Они попросту не были подвержены расовому смешению в своей среде, и поэтому «расовая тема» их не беспокоила. Однако со временем все резко изменилось. Быть «Язычником», и не думать о сохранении своего народа и отечества в чистоте, просто немыслимо в нынешней ситуации. Мне известно о существовании нескольких «языческих формаций», заявляющих о своей непричастности к вопросам политики, но они вынуждены делать это только ради сохранения своего «имиджа и репутации». Сегодня ни один человек с языческим миросозерцанием не должен избегать всего, что касается политики и социальной сферы. Все остальное является просто вопиющим идиотизмом, и у меня даже нет желания называть людей, считающих себя «язычниками», но таковыми вовсе не являющимися!"
Надеюсь, всякие сомнения будут рассеяны по прочтении этого интервью с участником нацистской группы Абсурд и заодно хисенфронта
Да этому интервью лет 6-7... А на сайтах HF года с 2002-го никаких "нацистских" высказываний не наблюдалось. Сам же "абсурдовец", насколько я знаю, с тех пор в HF и перестал состоять.
Пост N: 854
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.02.07 09:51. Заголовок: Re:
Молот пишет:
цитата:
Да этому интервью лет 6-7...
Да? Это я как-то упустил... Что до нацистских высказываний, то они в самом недавнем времени имели место на их форуме (причём со стороны русских участников ХФ))) А ещё помню, как они там Путина обсуждали, и кто-то из иностранных "фольксгеноссе" говорил, что он мол крутой диктатор, а потом кто-то выложил фотку, где ВВП в кипе. Кароче, комичные ребята, особенно, если учесть на основании чего они строят свои симпатии и антипатии к людям...
Да и вообще во всех програмных документах у них обозначен как идеология фронта "одализм", неотъемлемой частью которого, по словам ВВ, является расизм.
Пост N: 855
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.02.07 20:16. Заголовок: Re:
Молот пишет:
цитата:
не сохранились сии высказывания?
К сожалению нет, и форум похоже накрылся. Помню только, что тема называлась "chechens" (про чеченцев тема была) и снабжена была каким-то злобным смайликам. Да и ещё хочу напомнить про вариант их флага, стилизованного под флаг Третьего Рейха....
Молот пишет:
цитата:
Ну, не факт, что расизм ВВ и расизм какого-нибудь ККК идентичны...
Да уж, ещё не известно, чей более "радикальный" :))
Пост N: 858
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.02.07 22:50. Заголовок: Re:
Молот пишет:
цитата:
в "Речах Варга 2" ничего такого расистского нету...
Надо будет прочесть при случае, если они в инете есть.... Заметим в скобках, что "Речи Варга 1" никто не отменял. И его рассуждения о "еврейской прессе", которые мы обсуждали в другой теме, взяты из недавней статьи.
Пост N: 879
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.03.07 10:43. Заголовок: Re:
Молот пишет:
цитата:
Да, но они были написаны больше 10 лет назад...
Да, только вот статья "Призрак нацизма", где ВВ называет себя расистом была написана всего год назад. Так что все попытки считать, что у расизма ВВ истёк срок годности, видимо неправильны. Из "Речей Варга 2" прочитал "Перт".... чистой воды христианство в восприятии человека и особенно природы: "Земля создана для наших детей, для людей, и все другие существа, животные и растения, рыбы и птицы, все создано нами для людей. Чтобы человек мог жить и развиваться." Кстати говоря, он там всю мифологию напридумывал заново... никакой опоры на реальность, кроме того, что Земля, по Эдде, была создана богами (и то с духом земли сложнее) там нет. Увы тем, кто начнёт знакомство с германской мифологией и верой с писанины ВВ... Тяжело им потом будет всю эту фантазию отсеить.
Написана она была 16 декабря 2006 года. То есть СОВСЕМ НЕДАВНО. Там опят таки фигурирует некая "иудо-пресса". Но суть даже не в этом. Мне крайне не понравилось, что он считает такой идиотизм как "авторское право" одним из проявлений "классических индо-европейских ценностей". Так вот любое творчество человека, как и его научная деятельность, в любом случае опирается на те возможности, которые ему дала человеческая культура в целом. Человек может гордиться тем, что именно он создал то или иное произведение или совершил то или иное открытие, но вот требовать за него гонорара от тех, кто хочет посмотреть, послушать, прочитать и т. п. данное произведение или требовать у других спрашивать разрешения, творец не имеет никакого права. Предоставлять, скажем, влоадельцам музыкальных корпораций возможность получать прибыль от своего творчества и преследовать "пиратов", на мой взгляд, также недопустимо. А ВВ видимо забыл о тех (вовсе не столь далёких и "доисторических", как первобытное равенство) временах, когда творчество независимо от исполнителя или первоначального автора считалось достоянием всего народа, многократно перерабатывалось (обогащалось) и т. д.
Да нечего особо и расказывать. В странах Балтии это не вызывает не у кого особого ажиотажа. Примерно 17% от общего населения страны придерживаются обсалютного язычества. Даже правоверные христиане, и те, принимают участие практически во всех языческих праздниках. Например Ligo (аналог дня Ивана Купало) празднуют всей страной, независимо от релегиозных взглядов. Этот день выходной и государственый праздник. Есть правда и свои ексцесы. Сволочи из националистической организации Perkonkrusts используют языческую свастику в своих целях (при этом подовляющее их большинство христиане )
Пост N: 895
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.03.07 17:22. Заголовок: Re:
То есть среди тех, кто называет себя язычниками,наци почти нет?? Несмотря на то, что в Латвии националистические настроения, насколько мне известно, распространены? Нда... у нас всё по-другому, см. хотя бы тему "Причины внедрения нацистов в Родноверие"...
А у вас там исповедуют в основном местное язычество, да? А есть одинисты, "славянисты" и т. п.??
Пост N: 5
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Latvija
Отправлено: 16.03.07 00:21. Заголовок: Re:
В основном, конечно, своё. О других направлениях на територии Латви не слышал, хотя откуда им особо браться, страна то маленькая. Всего 2 милиона населения. Хотя как я помню славянское и прибалтийские направления не сильно различаются.
Эколог пишет:
цитата:
...Несмотря на то, что в Латвии националистические настроения, насколько мне известно, распространены?...
Есть такое, но на самом деле не в народе дело (вернее не только в народе), просто в начале 90'x во власть пришло много нациков. Они теперь нам и диктуют как жить...
Пост N: 897
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.03.07 08:13. Заголовок: Re:
Dieva Dels пишет:
цитата:
Хотя как я помню славянское и прибалтийские направления не сильно различаются.
Да, насколько я понимаю, особо не различаются. Тем более, что германцы, прибалты и славяне представляли собой единство, даже уже после распада индо-европейской общности...
Dieva Dels пишет:
цитата:
Есть такое, но на самом деле не в народе дело (вернее не только в народе), просто в начале 90'x во власть пришло много нациков.
У нас тоже похоже. Но у нас правые настроения и в народе весьма распространены.
А в Латвии язычники как-нибудь взаимодействуют с экологическим движением, зелёными?
Пост N: 900
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.03.07 00:02. Заголовок: Re:
Dieva Dels пишет:
цитата:
Впрочем обошлось без особых песпорядков.
А было бы, пожалуй, неплохо если бы их антифашисты разогнали, как это порой бывает, например, в Германии... А у нас вот тоже, 4 ноября нацистский митинг "чудесным" образом объединил в одном порыве и христианских фанатиков, и наци-"язычников" из "славянского единства".
Кстати забавно, что в Латвии христианская фашистская организация называется Perkoncrusts, если учесть, что Перкон - языческий бог. Это вообще уже какой-то особый феномен - паразитизм на языческой символике, именах и т. п.
Dieva Dels , а Латвии язычество признано "официально"?? И если да, то в чём это выражается?
Пост N: 7
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Latvija
Отправлено: 20.03.07 15:48. Заголовок: Re:
Это паразитизм на нац. идее. В Латвии христианство вводилось огнём и мечом, а посему оно не имеет такой близкой связи с латышской культурой как язычество. А Perkoncrusts это родное, народное, кроме того свастика...
К сожаленью пока не признано, до такого не дошли, но вообще всячески поддерживается.
"Белые традиции" явно нацистская организация, не скрывающая своей идеологической ориентации
Совершенно верно, угадал... Однако люди там далеко не глупые и если хотите ознакомиться с позицией нормальных НС, а не боновствующих малолеток, то добро пожаловать в ОБТ. Да и подборка материалов на сайте/форуме просто шикарная, как в ключе "Язычества без национализма", так и в ключе нормального с моей точки зрения язычества, ницшеанства и ариософии. Эколог пишет:
цитата:
В рамках этой же темы хотелось бы на минутку вернуться к близкому "белым традициям" так называемому "языческому фронту". Во-первых, насколько я понимаю, они перестали существовать, или ушли в настолько глубокое...... подполье, что едва ли когда-нибудь оттуда высунуться. Интересно, как так может быть, ба-бах и нет амбициозной организации, имевшей ячейки в разных странах Европы? Но суть не в этом. Здесь, помниться, возникали сомнения, насчёт нацистского характера этой организации.
Хуясе, неужели здесь сидят настолько недалёкие люди, что считают ПФ не НС??? Я в шоке))) А насчёт Пэган Фронта - дак он жив и здравствует, лейблы альбомы выпускают, группы концертитуют, авторы пишут статьи, всё в ажуре, как говорится)) Причём это относится как к России, так и к остальной Европе. Рано хороните столь мощную организацию)) Dieva Dels пишет:
цитата:
В странах Балтии это не вызывает не у кого особого ажиотажа. Примерно 17% от общего населения страны придерживаются обсалютного язычества.
Ну ни х... фига себе заявленьице! А что такое чистое язычество в твоём понимании? Вообще-то это общее обозначение нехристианских религий культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, южных и восточных славян и др. А что тогда "абсолютное язычество"? И чем оно отличается от "неабсолютного"? У нас большинство населения масленицу отмечают, и по деревяшке стучат, чтоб не сглазить, но я же не утверждаю, что большинство россиян придерживаются язычества! В Норвегии вот, например, признали одинизм (подчёркиваю именно одинизм, а не язычество) одной из официальной религией. И теперь пишут в статистике: католичество - столько-то процентов, православие - столько-то, ........., одинизм - менее 1%. Дак несмотря на кол-во сожжёных церквей в этой замечательной стране и общий подъём языческого мировоззрения реально там язычников менее одного процента!!! Дак откуда у вас, пардон, 17, объясните мне, пожалуйста! Эколог пишет:
А насчёт Пэган Фронта - дак он жив и здравствует, лейблы альбомы выпускают, группы концертитуют, авторы пишут статьи, всё в ажуре, как говорится))
Очевидно Heathen Front и Pagan Front - разные организации.
Лили Марлен пишет:
цитата:
Дак несмотря на кол-во сожжёных церквей в этой замечательной стране и общий подъём языческого мировоззрения реально там язычников менее одного процента!!! Дак откуда у вас, пардон, 17, объясните мне, пожалуйста!
Человек давно здесь не сидит, поэтому позволю себе ответить за него. Во-первых, не надо придираться к словам, насчёт "абсолютного язычества". во-вторых, не стоит так слепо доверять официальной статистике норвежского правительства (кстати, асатру признано и в Исландии, если я не ошибаюсь), и наконец. в-третьих, Dieva Dels - сам из Латвии и сам латыш. он, вероятно, знает о чём говорит.
Лили Марлен пишет:
цитата:
из "славянского союза"
И из "славянского единства" у них на сайте была подборка фотографий.
Очевидно Heathen Front и Pagan Front - разные организации.
Возможно, хотя про первую совершенно ничего не слышала, а вот вторые прогремели и продолжают греметь на всю Европу)) И Абсурд, кстати, ко вторым относится...Эколог пишет:
цитата:
кстати, асатру признано и в Исландии, если я не ошибаюсь
Не ошибаешься. Эколог пишет:
цитата:
сам из Латвии и сам латыш. он, вероятно, знает о чём говорит
Возможно, хотя про первую совершенно ничего не слышала, а вот вторые прогремели и продолжают греметь на всю Европу))
Ну Паган Фронт как раз больше известен в узких кругах блэк метал андерграунда, а не "гремит на всю Европу", а вот ХФ был основан легендарным уродом Варгом Викернесом.
Лили Марлен пишет:
цитата:
Тогда срочняком переезжаю жить в Латвию))
Ну да, геи в Германию, наци - в Латвию, а я "остаюся с тобою, Родная на веки Страна, не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
Однако люди там далеко не глупые и если хотите ознакомиться с позицией нормальных НС, а не боновствующих малолеток, то добро пожаловать в ОБТ. Да и подборка материалов на сайте/форуме просто шикарная, как в ключе "Язычества без национализма", так и в ключе нормального с моей точки зрения язычества, ницшеанства и ариософии. 
у них на сайте была подборка фотографий.
- участник сейчас на форуме