Сегодня некоторые организации, именующие себя "родноверческими", избрали своим девизом формулу "Дух. Кровь. Земля." Насколько я знаю, сия формула является результатом изысканий наших современников и, как и пресловутые 14 слов, никакого отношения к подлинной Древней Вере не имеет... то есть она не была выбита на рунических камнях, записана в древних текстах и т. п. Рассмотрим смысл этих трёх слов: 1. Дух Да несомненно, как поётся в песне, "если есть тело, должен быть дух". Но, как известно, стезю Прави каждый познаёт в своём сердце, и прав тот кто признаёт свободу поиска и выбора. Тот же, кто считает, что исключительно и только его взгляды являются воплощением "истинно славянского духа", по меньшей мере самозванец... На этом фоне утверждение господ из "Славянского Единства", что они "свободны Духом" выглядит весьма комично.....
2. Кровь Не буду повторять уже сказанное в соответствующей теме форума, напомню лишь, что у нас есть достоверные исторические данные, указывающие на то, что наши предки не придавали какого-либо значения крови.
3. Земля - очень интересный и важный момент. Всем известно, что славяне и, вообще, большинство народов, населяющих этот мир, чтили "Мать Сыру-Землю". Между тем, слово "земля" в русском языке имеет 5 основных значений, а именно: государство, территория, почва, планета Земля, суша. ОЧЕНЬ ВАЖНО сознавать, что ни о каком обожествлении государства в Язычестве, уходящем своими корнями в догосударственные времена, и речи быть не может. Тем не менее многие нынешние псевдоязычники твердят именно об этом. Восприятие Земли глобально как планеты, всего мира видится вполне приемлемым, хотя непонятно, насколько архаичным является такое представление. Мне же ближе всего отношение к Земле именно как к родящей почве или как к Матери-природе в целом. Также имеет значение территориальный признак, ареал расселения славянских (шире индоевропейских) народов... Кажется весьма вероятным, что наши предки, произнося слова "Мать Сыра-Земля" или "Мать Земля" подразумевали именно это почвенное или "почвенно-территориальное" значение.
Рассмотрим теперь некоторые моменты статьи Ставра "Дух. Кровь. Земля." http://www.heathenfront.org/rhf/sbs.htm Автор пишет: "...опрежь всего стоит сказать особо об одной характерной ошибке, кою совершают многие приверженцы Старого Покона, Славянской Традиции. А именно - буквальное преклонение перед временем, условно рекомым "до крещения", сводящееся к одной простой фразе - "раньше, де, было ЛУЧШЕ". Се есть не иначе как ностальгическое сожаление о чём-то "безвозвратно утерянном", плюс убеждённость в том, что нынешнее время много хуже того, ПРОШЛОГО. Что и влечёт за собой то, что ИДЕАЛ для многих родноверов лежит именно в ПРОШЛОМ, а не в БУДУЩЕМ. В ПРОШЛОЕ взор их обращен, с ПРОШЛЫМ связаны все их чаянья. И где та самая "истина" для таковы людей, как не в прошлом? Потому и часто слышим мы сожаления об "утраченной Мудрости Предков". А и невдомёк тако мыслящим, что таковыми измышлениями своими они сами себя будущего лишают. А и невдомёк тако мыслящим, что Мудрость Предков наших и ныне в каждом истинном русе жива." Это, пожалуй, во многом верно. Но мы же приверженцы древней исконной веры, поэтому именно исторические сведения должны давать нам пищу для размышлений... В противном случае мы можем называться не иначе как "неоязычники".
Автор пишет: "То, что мы нарекаем Истиной, Мудростью и прочими громкими и красивыми словесами, умещается в трёх коротких словах: Дух, Кровь, Земля. Преболе и превыше слов сиих нет для истинного Руса ничего. Тако Предки ведали, також и нам ведать заповедали. Вспомним же се! " Любопытно, где Ставр отыскал подобную "заповедь"? если в глубинах сознания, то для меня это неубедительно.
Автор пишет: "Кровь руса - Кровь Священная Богов Родных, иже есть Древние наши Прародители. Кровью мы також с сородичами своими, Предками а Богами Родными единимся. Потому Кровное родство превыше клятв всяческих, превыше обещаний а уверений почитаться должно."
Ряд сведений из истории Древней Руси опровергает это утверждение Ставра.
Кровь - кровное родство. При прочих равных родич всегда ближе. Редко кто связан родством больше чем на 7 поколений, но бывает. Родич, живущий за границей (кровь) может быть ближе, чем сосед, живущий в твоем дворе (земля). И даже если родич нарушает то, что определено духом, наказание из разных источников воспринимается по разнону. "Родной кулак бьет больнее".
Кровь - кровное родство. При прочих равных родич всегда ближе. Редко кто связан родством больше чем на 7 поколений, но бывает. Родич, живущий за границей (кровь) может быть ближе, чем сосед, живущий в твоем дворе (земля). И даже если родич нарушает то, что определено духом, наказание из разных источников воспринимается по разнону. "Родной кулак бьет больнее".
Просто надо любить свой народ, как свою семью. Мы же не убиваем чужую мать, за то, что она не наша. Так же надо любить свой народ и это не значит, что надо евреев гнать- вот что значит кровь.
Рассмотрим смысл этих трёх слов: 1. Дух Да несомненно, как поётся в песне, "если есть тело, должен быть дух". Но, как известно, стезю Прави каждый познаёт в своём сердце, и прав тот кто признаёт свободу поиска и выбора. Тот же, кто считает, что исключительно и только его взгляды являются воплощением "истинно славянского духа", по меньшей мере самозванец...
Сразу скажу, 100% согласен
цитата:
2. Кровь Не буду повторять уже сказанное в соответствующей теме форума, напомню лишь, что у нас есть достоверные исторические данные, указывающие на то, что наши предки не придавали какого-либо значения крови.
Не согласен, почитаю ваши аргументы, буду спорить. Мнение Огнеяря по поводу Крови мне ближе.
цитата:
3. Земля - очень интересный и важный момент. Всем известно, что славяне и, вообще, большинство народов, населяющих этот мир, чтили "Мать Сыру-Землю". Между тем, слово "земля" в русском языке имеет 5 основных значений, а именно: государство, территория, почва, планета Земля, суша. ОЧЕНЬ ВАЖНО сознавать, что ни о каком обожествлении государства в Язычестве, уходящем своими корнями в догосударственные времена, и речи быть не может. Тем не менее многие нынешние псевдоязычники твердят именно об этом. Восприятие Земли глобально как планеты, всего мира видится вполне приемлемым, хотя непонятно, насколько архаичным является такое представление. Мне же ближе всего отношение к Земле именно как к родящей почве или как к Матери-природе в целом. Также имеет значение территориальный признак, ареал расселения славянских (шире индоевропейских) народов... Кажется весьма вероятным, что наши предки, произнося слова "Мать Сыра-Земля" или "Мать Земля" подразумевали именно это почвенное или "почвенно-территориальное" значение.
Полностью согласен, Земля - Мать, кормящая нас. Недаром Земля у славян всегда отождествлялась с женщиной, засеянная Земля - с беременной женщиной. И территориальный признак. С государством Землю отождествлять абсолютно неправильно. Процитирую себя :))): "Государство Россия не есть моя Родина, моя Родина - Земля, на которой по трагическому сложению обстоятельств находится сейчас это государство. А оно стремится извести людей моей Крови и уничтожить Жизнь на моей Земле."
Пост N: 676
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.11.06 21:33. Заголовок: Re:
Lazy пишет:
цитата:
почитаю ваши аргументы
Аргументов много разных. Ещё Карамзин писал об обычае славян предоставлять по прошествии времени пленным иноплеменникам выбор либо отправляться на родину, либо остаться жить среди славян на равных правах. А на границе Киевской Руси с Волжской Болгарией население по обеим сторонам было фактически однородным, смешанным в кровном отношении. Ну и так далее и тому подобное.
Аргументов много разных. Ещё Карамзин писал об обычае славян предоставлять по прошествии времени пленным иноплеменникам выбор либо отправляться на родину, либо остаться жить среди славян на равных правах. А на границе Киевской Руси с Волжской Болгарией население по обеим сторонам было фактически однородным, смешанным в кровном отношении. Ну и так далее и тому подобное.
Не вижу здесь доказательств того, что значение Крови не придавалось. 1-й факт: действительно, скажем, иноплеменным рабам (военнопленным), по прошествии некоторого времени разрешалось строится, создавать семьи и т.д. Но во-первых, нигде не сказано, что они создавали семьи со славянами. Да и вообще отношение к рабам у славян было совершенно другое, нежели чем у "культурных" греков или римлян: наши Предки несли ответственность за рабов, и относились к ним как к равным людям, правда проявившим малодушие, сдавшись в плен. А во-вторых, это скорее показывает великодушие. 2-й факт: действительно, такой факт имел место, но, скорее, это ассимиляция, нежели совместное житье.
Я, например, в качестве возражения могу привести факты нежелания славян (особенно женщин) породнится с кочевниками-захватчиками (хазарами, татарами), вплоть до самоубийств. Позже у казаков (на первоначальном этапе их существования) не было принято сохранять жизнь детям, родившимся от пленниц неславянского происхождения, либо самим беременным пленницам.
Пост N: 679
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.11.06 18:17. Заголовок: Re:
Lazy пишет:
цитата:
Но во-первых, нигде не сказано, что они создавали семьи со славянами.
Вероятно, "равные права" подразумевают и возможность создать семью, ведь этот человек становился частью славянской общины.
Lazy пишет:
цитата:
действительно, такой факт имел место, но, скорее, это ассимиляция, нежели совместное житье.
На мой взгляд, это нельзя назвать ассимиляцией, так как культурное деление на славян и тюрок никуда не пропадало. По обеим сторонам границы в жилах у людей текла смешанная "тюрко-славянская" (если можно определить этническую принадлежность у крови))) кровь, однако одни считали себя славянами и славили славянских богов другие соответственно были тюрками, придерживались тюркской веры и т. п. То есть несмотря на смешение кровей славяне оставались славянами, а булгары булгарами, так как это понятия культурные, а не кровные.
Lazy пишет:
цитата:
Я, например, в качестве возражения могу привести факты нежелания славян (особенно женщин) породнится с кочевниками-захватчиками (хазарами, татарами), вплоть до самоубийств.
Думается, это связано с принудительным характером такого "породнения", а не с тем, что породнится нужно было с инородцами. Точно так же, в христианскую эпоху некоторые девушки не желали вплоть до самоубийства выходить замуж за своих соплеменников, за которых их выдавали принудительно. Здесь дело не в народности, а в насилии.
Lazy пишет:
цитата:
Позже у казаков (на первоначальном этапе их существования) не было принято сохранять жизнь детям, родившимся от пленниц неславянского происхождения, либо самим беременным пленницам.
А вот викинги, например, наоборот нередко заводили детей с захваченными в плен женщинами.
сама тема интересна...Дух,кровь земля.... Про дух,я совершенно согласен про самозванца,ибо не может один человек отражать интересы всех кровь,да,насколько и мне известно,голос крови был не очень важным,точнее совсем не важным. земля,вот это было важнее,для наших предков был важнее голос земли,и неважно,какая в тебе течёт кровь,важно,на какой земле ты родился,и на какой земле родился ты,такую культуру впитал,и той нацией ты стал.
Пост N: 688
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.11.06 17:45. Заголовок: Re:
Lazy пишет:
цитата:
действительно, такой факт имел место, но, скорее, это ассимиляция, нежели совместное житье.
Кстати насчёт ассимиляции, славяне ассимилировали фино-угров, проживавших, например, в междуречье Клязьмы и Оки. Эти племена были культурно очень близки славянам, при этом не являясь индоевропейскими (арийскими). Обратный процесс имел место, когда прибалтийские фино-угры ассимилировали ранних скандинавских колонистов. Это ещё одного подтверждение того, что смешение кровей наши предки не считали чем-то отрицательным или из ряда вон выходящим.
земля,вот это было важнее,для наших предков был важнее голос земли,и неважно,какая в тебе течёт кровь,важно,на какой земле ты родился,и на какой земле родился ты,такую культуру впитал,и той нацией ты стал.
С этим согласен. Но тем более остро и болезненно воспринимаются попытки русских людей подражать идеям, нравам, привычкам других народов. Я ничего не имею против, к примеру, музыки Боба Марли, однако плохо воспринимаю манеру современной молодежи подражать негритянским уголовникам из дуроскопа.
Пост N: 689
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.11.06 17:11. Заголовок: Re:
Заречный пишет:
цитата:
Я ничего не имею против, к примеру, музыки Боба Марли, однако плохо воспринимаю манеру современной молодежи подражать негритянским уголовникам из дуроскопа.
На мой взгляд, человек сам может выбирать, какая культура ему ближе к сердцу. А что до "подражания", то мне вообще не нравится, когда кто-то кому-то подражает.
В том то все и дело, что не волен выбирать, вернее, выбирать между стереотипами поведения МТВ и МузТВ. Законы заражения и подражания - сильнейшая вещь, и что бы мы с Вами не говорили о свободе выбора, но наше понимание свободы обязательно будет раздавлено паровым катком масскультуры.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме