Отправлено: 13.02.06 21:35. Заголовок: Язычество и "чистота арийской крови"
Сегодня некоторые "родноверы" заявляют, что славянин-язычник должен быть 100% арийцем по крови, а смешение арийской и неарийской крови есть тяжкое преступление против Славянского Рода. Осмелюсь предположить, что фантазии этих фашиствующих господ ничего общего с подлинным язычеством наших праотцов не имеют. Приведу маленький пример из истории Родины: в 8-9 веках н. э. славяне-вятичи столкнулись с агрессией тюркской Волжской Булгарии. В результате постоянных войн и захвата пленных с обеих сторон, население по обе стороны границы стало смешанным, причём в практически равной пропорции тюркской и славянской крови. Тем не менее разделение на славян и тюрок ( в плане культурной принадлежности и САМООПРЕДЕЛЕНИЯ ) никуда не исчезло... Любопытно, что родственные славянам викинги привозили из заморских походов пленниц-неариек, вступали с ними в половую связь и те нередко рожали детей. Как-то это всё не по-расистски, вы не находите? Кстати я ничего не слышал о том, чтобы хоть в одном из достоверных исторических документов той эпохи были упоминания о подобных табу. В то же время сомнительно, чтобы человек в чьих жилах не течёт ни грамма славянской крови подался вдруг в славянское Язычество...
Жил не так давно в Зимбабве Джон Манвел. Потомок буров в черт те каком колене, без всяких славянских и угорских корней. Переводил Велесову Книгу и Рыбакова (ЯДР) на африкаанс, жаль, не успел закончить. Приезжал учиться в Россию в 67 лет. Убежденный поклонник Перуна.
Так что кровь кровью, но если боги скажут, у африканец станет славянином.
Эколог, вот тут я с тобой согласен. Это действительно "родноверы" в кавычках. Начать хотя бы с того, что славяне явно не являются потомками ариев, да и с Русами не все ясно, хотя вот они-то как раз по своему менталитету похожи на потомков ариев. Так же не стоит забывать про финно-угорские племена, а примесь их в славянской крови довольно велика. Они тоже не потомки ариев. В наше время наш народ лучше всего называть не славянами или русами, а русскими.
А кого ты подразумеваешь под ариями? Если только индоиранцев - то да, ни славяне ни русы их _потомками_ не являются. Если индоевропейцев вообще - тогда и славяне и русы - арии, и потомки ариев. Те, кто говорит о чистоте арийской крови, ариями называют всех индоевропейцев. Кстати говоря, примесь финно-угорской крови у русских не так уж велика. Значительно больше - примесь тюркской и балтской.
Ты пишешь: "В наше время наш народ лучше всего называть не славянами или русами, а русскими."
Пожалуй, да. Русские - потомки русов (как и украинцы и белорусы), а славяне - название всего суперэтноса.
Ты пишешь:"Это действительно "родноверы" в кавычках"
Что ж так агрессивно-то? "Всё, что не анархия - то фашизм"... :-)
Славяне, как и армяне, и вправду являются потомками ариев. Индо-арийцы- так называли предков иранцев, но современные иранцы далеки от индоарийцев, как и от изначальных арийцев. Арийцы, они же на более поздней стадии инлоевропейцы- предки германских, славянских, кельтских и других народов, действительно белых, а их язык- предой индоевропейских языков. И кровь действительно важна. И даже желательно сохранять чистоту крови, чтобы сохранить свой народ, чтобы он не ассимелировался. Если у меня приобладает, скажем, индейская кровь, то ему легче быть индейским родновером, африканская- африканским. Я вообще слышал недавно дельное рассуждение: Для выбора традиции важны 3 составляющие: земля, кровь и ДУХ. Дух здесь важнее всего и без него ничего не выйдет, но кровь и земля то же оказывают влияние. Кровь-это гены,гены- влияют на матрицу, матрица-это то, что мы привыкли называть душой. Важна осознавать свой род, свою связь с ним и свою миссию продолжать его, развивать дело его, хранить память о своих предках, не требовать чужого, а уважать свое, родное.
В принципесогласен с Милославом, но с томи, кто действительно лезет в фашизм, по-моему, надо действовать по-фашистски. Так что агрессия оправдана справедливостью.
Мирослав, для меня арии, это народ, который зародился в степи примерно 7.000 лет назад и являтеся по сути своей паразитом, ибо кроме как войной и набегами они больше ничем не занимались. Это патриархальный народ. Славяне же, как известно, по своей сути матриархальный народ и главным у них являлся культ Матери-Земли. Славяне мирные пахари и скотоводы, чего никак не скажешь о Русах-варягах, которые жили только войной и набегами. В том числе Русы регулярно нападали на славян, грабили их, а некоторых забирали в рабство и продавали тем же хазарам.
А вот это уже неуважение к своим предкам! Будем бить.=)
А ничего, что по идее арии спасались от ледника и поэтому кочевали. И вы так говорите о русах, как будто они не славяне даже. Посмотрите где-нибуль генетическое дерево народов. Русы и варяги- часть славян, славяне часть ариев и т.д. Вы себе славян, как представляете? 10 человек, что поле пахают? Вы тогда скажите, какой конкретно славянский народ вы противопоставляете русам, которые тоже славянский народ, а то как-то ненаучно. Арии может и были паразитами, только первыми, кто изобрел колесницу, пиво и кастовое общество.
quote:А вот это уже неуважение к своим предкам! Будем бить.=)
Почему неуважение? В отличии от многих своих соотечественников я уважаю историю своей страны и своего народа, какой бы она не была. Видимо следовало слово "паразиты" взять в кавычки, но разве я не прав, если какой-то народ живет только войной и грабежами?!. Еще раз хочу повторить: не факт, что Русы являются славянами, однако вполне допускаю. Другое дело, что абсолютно никто не знает, откуда взялись славяне ("труды" всяких Фоменко и Бусов Кресеней не в счет ). Вообще я считаю что от Русов нам достались такие качества, как сила, доблесть, отвага, храбрость и т.д., а от славян духовность, любовь к матери-земле и др.
З.Ы. Меня уже задолбал весь этот несуразный бред про умения и изобретения ариев. Чтобы больше этого не происходило приведу определение ариям.
Арии - 1) Вид классических музыкальных произведений. 2) Самые петикантропистые и неандерталистые питекантропы и неандертальцы с голубыми глазами, светлыми волосами и белой кожей. Знали и умели все - даже то, чего знать и уметь НЕЛЬЗЯ!!!
Мне нравится второй вариант. Молодец, пирожок можно А откуда взялись славяне, это уже слависты изучили. И то, что руссы- это славяне тоже. Читай Варбот( афторитетный специалист с кафедры славянской филологии МГУ). Повторяю генеалогию: арии- славяне- русы. В этом как раз сомневаются только приспешники Фоменко. Все это явно видно из дерева языков. Русский- язык славянской группы языков, которая в свою очередь входит в индоевропейскую семью языков. Классификация эта не географическая, генетическая.
quote:Кровь-это гены,гены- влияют на матрицу, матрица-это то, что мы привыкли называть душой. Важна осознавать свой род, свою связь с ним и свою миссию продолжать его, развивать дело его, хранить память о своих предках, не требовать чужого, а уважать свое, родное.
Я хотела бы дополнить это важным соображением:
Кровь, дух и земля - это не "набор". Это взаимосвязанные факторы. Кровь: дело не только в генах, а в цепочке Предков - Покровителей. Как в исключительных случаях ребенка усыновляют не кровные родители, так в исключительных случаях человека могут повести тропой другого народа духи - Предки. Отсюда и ПРАВИЛО: ближе вера своего народа, И ИСКЛЮЧЕНИЕ: иногда происходит ПЕРЕХОД границы между своим кровным родом и другим. Такой человек может быть и сильнее "чистокровного". Во-первых, духи за что-то выбрали его - значит, он этого стоил. Во-вторых, ему продолжают помогать и кровные предки тоже. В-третьих - "чистокровный" представитель может быть малодуховным и не иметь поддержки ни от предков, ни от других Сил.
Земля: также дело не только в генетике, якобы приспособленной к перевариванию местной брюквы или бананов ;)) Это все настраивается в раннем детстве - достаточно быть уроженцем и получать стандартный набор продуктов в первые три года. Однако тот, кто живет близкой к Природе жизнью - может иметь связь с Природными духами этого места.
Далее, умирая, человек может оставлять заклады или воплощаться в духов местности, и таким образом, через духовный же слой мы получаем связь крови с почвой.
Ты пишешь: "Славяне же, как известно, по своей сути матриархальный народ и главным у них являлся культ Матери-Земли."
Что, правда? :-) У славян матриархат был ооочень давно... А уж то, что культ Матери-Земли являлся главным - это без комментариев. В патриархальном (хоть и не жёстко патриархальном) обществе (какое было у славян в 9-10 веке, и, я думаю, и n-ое количество столетий раньше) культ женского божества не может быть главным.
Ты пишешь: "для меня арии, это народ, который зародился в степи примерно 7.000 лет назад и являтеся по сути своей паразитом"
Ты пишешь: "да и с Русами не все ясно, хотя вот они-то как раз по своему менталитету похожи на потомков ариев."
Ты пишешь: "Вообще я считаю что от Русов нам достались такие качества, как сила, доблесть, отвага, храбрость и т.д.,"
Вывод: Русы были сильными, отважными, доблестными, храбрыми... паразитами. :-)
Ты пишешь: "Самые петикантропистые и неандерталистые питекантропы и неандертальцы с голубыми глазами, светлыми волосами и белой кожей. Знали и умели все - даже то, чего знать и уметь НЕЛЬЗЯ!!!"
Антифашист ты наш... ;-) Что ж ты своих родичей-то оскорбляешь? Не от большого ума, наверное...
Верея, вы считаете, что межнацинальные семьи возможны только в исключительных случаях? К какому народу вы относите людей со смешаной кровью? По-моему вопрос куда менее мистический, чем вы ставите.
Верея Я это и имел ввиду. Эколог Кровосмешение- одна кровь все равно будет сильнее. И еще влияние земли- как уже было сказано. Мирослав Да ладно, не оскорбляет он. Он впринципе сказал все правильно, только с иронией. Так что, девочки, не ссортесь.
Да нет, в том и дело, что сказал неправильно. Причём - более чем неправильно. Арии, оказывается, кроме войны и набегов _ничем_ не занимались. Прям сенсация! :-)
Верея, вы считаете, что межнацинальные семьи возможны только в исключительных случаях? К какому народу вы относите людей со смешаной кровью? По-моему вопрос куда менее мистический, чем вы ставите.
Если откинуть мистику, то остается еще прагматика родственных связей, семейных и культурных привычек. А любые другие предрасудки, связанные собственно с "кровью", не имеют под собой сколько-нибудь убедительной почвы. Как только мы отнимем у кровного происхождения его "священность", то будет особо не о чем спорить. Остальное лженаука.
Далее: семья - исключительно личное дело. Никто не вправе решать и оценивать это дело за самих супругов. Вот я вышла замуж в 20 лет за парня из своего института, той же национальности, москвича... Всё замечательно! Но его семья интриговала, подрывала наши отношения, и это было отягощающим фактором, плохо сказалось на детях.
Это означает следующее. Если вам надо решить этот вопрос не абстрактно, а лично для себя и своей девушки, или помочь решить этот же вопрос другу, родственнику - вы просто должны трезво смотреть на вещи. Если вас сильно тянет друг к другу физически - это говорит лишь о том, что ваши дети, скорее всего, будут здоровы, жизненны - это биологический инстинкт, и никакое "смешение кровей" тут не препятствие - напротив, при многочисленных близкородственных смешениях наступает вырождение. Все малые народы всегда знали, что "обновлять кровь" полезно. Но это только физическое здоровье. Если семьи в конфликте, нет т.н "благословления" родных - дело хреново, с мистичекой точки зрения - предки не договорились. Если ваш избранник принадлежит к другому народу - он в любой момент может потянуться в свою среду и разрушить ваши жизнь, или ему будет некомофортно в вашей среде.
Но такие же точно проблемы могут возникнуть и по совершенно другим, не национальным причинам. Например, если один из супругов курит, или предпочитает мясную (вегетарианскую) пищу, а другой наоборот. Тем более при религиозном раздоре.
Поймите, что создание семьи - это одно из основных жизненных дел человека. И если вы захотите создать межнациональный брак, то возьмете на свою голову вопрос о совмещении соответствующих проблем, только и всего. Эти проблемы не лучше и не хуже любых других.
К какому народу буду отнесены дети? По моим понятиям - к тому и другому, к обоим. По законам Рода, их предкам, с той и другой стороны, живым и ушедшим в мир иной, предписано о них заботиться, воспитывать и беречь. А дети обязаны почитать предков, с той и другой стороны, от родителей и их родителей - до древних родов, известных из истории и легенд. Если они выберут однозначно и пренебрегут хотя бы выражением формального почтения, памяти любым своим предкам - им за это воздастся с нехорошей стороны. Это очень серьезная проблема; это основополагающие законы жизни людей, и нельзя ими пренебрегать ни в малейшей степени.
И вообще, что значит "вопрос менее мистический"? Ну и незачем тогда вообще гвоорить о язычестве! Шел бы на форум демтусовки и говорил о гражданских правах, если тебя не интересует действие Богов и Предков! Давно бы так и говорил, что вместе с грязной политической водицей собираешь выплеснуть духовное языческое содержимое.
Зачем тебе вообще язычество, если ты не признаешь важности действия предков и духов местности?
Убери слово PAGAN из названия, и этих вопросов не будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Вообще я считаю что от Русов нам достались такие качества, как сила, доблесть, отвага, храбрость и т.д., а от славян духовность, любовь к матери-земле и др. 
И то, что руссы- это славяне тоже. Читай Варбот( афторитетный специалист с кафедры славянской филологии МГУ). Повторяю генеалогию: арии- славяне- русы. В этом как раз сомневаются только приспешники Фоменко. 
Все это явно видно из дерева языков. Русский- язык славянской группы языков, которая в свою очередь входит в индоевропейскую семью языков. Классификация эта не географическая, генетическая. 
- участник сейчас на форуме